サイバーパンク2077なんでも雑談

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コメント4922件(3501〜3600件目)

3503.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 08:27

全員が全員、ベリハでマックスタック相手に瞬殺出来ると思わないほうがいいよ
敵がノーマル難易度ですら弱すぎると公式が思ってるならミッションに縛り加えるより敵を強くするでしょ

3504.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 09:08

クイックハック使うと簡単すぎるからサンデヴィスタンに変えたら簡単すぎた
こうなったらバーサーク使うしかない

3505.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 09:24

>>3502
ショットガンに限らずぶっちゃけ何も持って突っ込んでも瞬殺だし、そんなの初期バージョンからそうだから今更な話よ
でずっとそういう細かい事は気にしない大味バランスでやってきたのに急にヒビの入った心みたいなの出して来たから不評な訳で

3506.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 16:20

詳しい方に教えて欲しいんですが
HPゲージの横に出るバフアイコンの効果て数値や文章で確認できないのかな?
2.0になって色々変わったから戦闘中にアイコンが沢山並ぶけど
何のバフが発生してるか全くわからないので

返信:>>3507
3507.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 16:28

>>3506
装備変更ボタンかキー(XboxコントローラーならY、キーボードならAlt)長押しで出る装備変更メニューの左側に出てくるよ
表記が2.02に対応してなかったりおかしなところもあるけども大体はわかるはず

返信:>>3510
3508.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 21:30

もうやることあらかた片付いたのにエッジランナーズを見てはnever fade awayをかけながらナイトシティポルシェや黒カリバーンで駆けつつ暇つぶしにマックスタックと交戦して休日が消えていく
このゲームから抜け出せないでいる
桜花マーケットSAMURAIおじさんみたいになっちゃう

3509.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 22:13

新しい周回をするにあたって今までやったことないプレイスタイルで
やろうと考えた結果、肉体&知識のインテリゴリラプレイを思いついたんだが
どの武器を持てばいいのかまったく想像できんね…

3510.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 22:22

>>3507
PS5だと△長押しか
教えてくれてありがとうございます。

3511.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 22:28

>>3509
近距離は鈍器、遠距離用に知識依存のスマートスナイパー
クイックハックはコントロール系にして相手の動きを止めてバットや鉄パイプでボコすのは?

返信:>>3522
3512.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 22:38

>>3509
スマートハンマースマートバットで知的にぶん殴るのはどうウホ?
基幹システムはもちろん知性溢れるバーサークウホ。

3513.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 22:46

>>3509
ファイアクラッカーを付けたLMGで敵の身体をミンチにしつつ、化学汚染をバラ撒き、化学汚染+ファイアクラッカーによる炎上で爆発させるという凶悪プレイはどう?

返信:>>3522
3514.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 00:07

もう数えてないくらい周回してる程度にはこのゲーム好きなんだけどやっぱりアニメは観るべき?
アフターライフデイビッドのメニュー置いてあってア~~ってなっちゃったけど今から観ても楽しめるのかな

3515.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 00:19

>>3514
美しい物は色褪せない…
名作に見るタイミングなど関係ないのだ、自分のみたいタイミングで見ればいい

ただし、絶対に見た方がいい

3516.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 00:21

>>3514
後悔はさせないけど元気な時に見たほうがいい

3517.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 00:25

>>3514
全然楽しめる
おすすめは1〜3話、4〜7話、8話〜12話と3日に分けて観ればいい感じになるよ

3518.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 00:38

自分の場合は今石洋之ファンのアニメ好きで、アニメから入ってサイパン世界観に魅了され、ゲームまでどハマりして遊び尽くしてるクチ
なんで見るべきかと言われると必須性はないけど、ファンとしてはオススメしたい気持ち

ちなみに、ストーリーはゲームとは別物だから、タイミングとかは気にする必要ない
原作リスペクトも高くて、それ故に原作ファンからも好評を得てるからきっと楽しめるとは思う

3519.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 01:31

>>3514
アニメ見とくとゲーム内ラジオの音楽があっこれはあの時の…ってなって楽しいよ

返信:>>3521
3520.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 17:24

ここまで勧められるのは本当に名作な時だけだって俺は知ってるんだ
絶対に観るよ、ありがとうチューマ達!

3521.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 18:48

>>3519
圧倒的ボディヒート率
おかげでボディヒートラジオばかり聴く身体になってしまった

3522.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 21:43

>>3511 >>3212 >>3513
アドバイスありがとウホ!
まだまだ知らない遊び方ができるのって最高だなぁ

3523.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 22:49

キメラと戦るあたりからソングバードと一生話し中になるバグ直しちくり~
誰とも通話できないからメインジョブ進行不能になるんだよ~

返信:>>3524
3524.名無しのサイバーパンク2023年11月14日 23:52

>>3523
裏切られるのが怖くて一生繋げっぱって考えたら可愛くないですか?ジョニーはどう思う?

3525.名無しのサイバーパンク2023年11月15日 08:09

ゲーム内時間経過しないバグとかある?
特定のクエストとかの状態じゃないのに、いつまでたっても時間が11:30から変わらない

返信:>>3526
3526.名無しのサイバーパンク2023年11月15日 08:11

>>3525
ページ『スパイとカジノ』の書き込み4と37を参照

返信:>>3527
3527.名無しのサイバーパンク2023年11月15日 08:14

>>3526
それ以前のセーブデータ読み込んだら直りました!ありがとう😊

3528.名無しのサイバーパンク2023年11月15日 11:12

最近後略記事見てみたり、プレイ動画見てみたりして思ったんですけど
自分の環境だと武器のDPS表示されてないんですけど、これって設定あったりするんですか?
みあたらなくて…

返信:>>3529
3529.名無しのサイバーパンク2023年11月15日 11:56

>>3528
多分2.0以前の動画を見てるんじゃない?
昔はDPS表記がデフォルトだったけど、2.0以降に今の形に変わってるぜ

3530.名無しのサイバーパンク2023年11月16日 12:19 編集済み

サイバーパンクっぽいガスガンか電動ガンが欲しいなと思ったんだけど、作中のと似てる(モデル?)があったら教えてくれると嬉しい
希望はハンドガンだけどそれ以外でも!

返信:>>3563
3531.名無しのサイバーパンク2023年11月16日 17:13

サイパン世界の月ってどんな感じの施設があったりするんだろうか
ルーシーとかソミが行きたがってるって認識はあるんだけど地上から見る分には特に何か変わってるわけでもなさそうだし

返信:>>3532
3532.名無しのサイバーパンク2023年11月16日 21:24

>>3531
月面基地があるのは確かなんだけどね

3533.名無しのサイバーパンク2023年11月17日 19:57

打ち上げたソミから連絡が来たって事は明らかにドンパチしてる宇宙港から出た船を受け入れてるし、少なくとも月のセキュリティはガバそう
あるいは立つことも覚束無いソミハッキングだけでなんとかできるくらい人の手を廃された自動化・機械化がされてるとか?

3534.名無しのサイバーパンク2023年11月17日 20:20

ステータスの扱いやすさって具体的にどんな効果か分かる方いらっしゃいますか…?

3535.名無しのサイバーパンク2023年11月17日 22:47

Vだとにいっぱいお金使っちゃう。男Vだとスーツとレザージャケットしか買わなかったのに

3536.名無しのサイバーパンク2023年11月17日 22:56

>>3534
自分は武器の反動だと思ってるけどどうなんだろうか

3537.名無しのサイバーパンク2023年11月17日 23:33

>>3534
永遠の謎だよ

3538.名無しのサイバーパンク2023年11月18日 01:50 編集済み

E32019の会場の反応動画何回も見ちゃう
「We have a city to burn…(サングラススチャ)」FOOOOOOOO!!!!!(CHIPPIN’inが流れご本人登場)があまりにも良すぎる

3539.名無しのサイバーパンク2023年11月18日 06:30

>>3534
表記揺れで反動のことだと思われる。
英語だとHandling、つまり反動制御のことである。

3540.名無しのサイバーパンク2023年11月18日 10:58

>>3534
Handling(扱いやすさ)とはなにか?というのは、例えばBFでも話題になっていて、Handling = recoil, higher bar means lower recoil という推測がある。これが正しければ、Handling(扱いやすさ) = 高いほど recoil(反動)が少ないということになる。

3541.名無しのサイバーパンク2023年11月18日 11:46

2.0以降のクイックハックビルドにあんまり強さを感じなかったので色々試してみたが、これフィードバックループを立ち回りの骨子にしてRAM回復速度を尻上がり状に上げてくとやばいことになるな
ほぼ瞬きの間にRAM全回復するようになるので実質無限RAM、この状態のVと目が合ったら何人でも何回でも殺されるというまさに死神V状態。
ソングバードを介したブラックウォールハックなんていらんかったんや!ワイのVこそがブラックウォールや!(自殺ハックを複数アップロードしながら)

返信:>>3559
3542.名無しのサイバーパンク2023年11月18日 12:02

ディビジョンだとハンドリングがリロード速度、反動、集弾とかに影響出てたし、全般的な扱いやすさ上昇じゃないかな?

3543.名無しのサイバーパンク2023年11月18日 22:03

600時間以上もプレイしてるのに、Vの物語が終わるのが、ナイトシティが空っぽになるのが寂しくてまた初めからプレイしてしまう…

3544.名無しのサイバーパンク2023年11月19日 11:59

据置ゲーム機やパソコンで、ゲームするのが億劫になってきた。
座って、電源入れて、ゲーム、の手順が億劫。

携帯ゲーム型のデバイス買ってみようかな。
Steam DeckとかASUSのなんだっけ似たような形のやつ。
ゲームしたい気になったらすぐポチッとできればぜんぜんやりたいんだよね

3545.名無しのサイバーパンク2023年11月19日 12:20

ギャンビティアが中途半端にしか機能していないように思える
弾速とアーマー貫通の強化は機能しているように見える一方で、追尾成功率低下はまず確実に機能してない
総合して着け得な改造パーツになっている

返信:>>3551
3546.名無しのサイバーパンク2023年11月19日 16:17

2.0から始めた4週目がようやく終わってスターフィールド始めたけど、どこか退屈でまたナイトシティに戻ってきてしまった…

3547.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 09:29

質問なのですが、テトラトロニクのアイコニックって存在するんでしょうか?
色々な場所や敵を倒して探し回っているのですが、見かけたことがなくて…。

返信:>>3548
3548.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 10:21

>>3547
そもそもアイコニックサイバーデッキカントくらいじゃないか?
俺が把握できてないだけだったらすまん

返信:>>3549
3549.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 13:37

>>3548
どこかでアイコニックの物を見た気がしたので探してたのですが、自分の見間違いだったのかもしれません。
情報ありがとうございました。

3550.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 14:18
3551.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 14:19

>>3545
アシュラにつけてたらたまに外す時あったわ

3552.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 14:20

トラウマセット装備欲しいけどなぁー1回の周回が長すぎるのがなぁ

3553.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 20:18

めっちゃセーブ時間長いけどなんなんだ...最近は失敗してセーブされないケースもあるしどうすれば...

返信:>>3554
3554.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 20:20

>>3553
設定でクロスセーブ的なのが有効になってるとそうなる。

返信:>>3575
3555.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 21:07

スタミナが高いと武器の扱いやすさが上昇するってトピックみたけどもしかして扱いやすさってスタミナ消費量?

返信:>>3558
3556.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 22:07

ナイトシティを歩くVがあれこれ武器をガチャガチャ持ってるのはおかしいという設定で、ユニティマンティスブレードだけ装備した状態でのナイトシティライフをベリハでやってるんだけど、ドクロ付きが硬すぎてかなりきつい。
一般市民持ったところでブースターギャングには敵わない事を身を持って知った。

返信:>>3560
3557.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 00:51 編集済み

スマート武器って着弾したときにバチバチっとしたエフェクトが出るけどデフォルトで電気属性だったりする?

3558.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 01:08

>>3555
あーということはスタミナ消費軽減量とかかな?

3559.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 02:05

>>3541
フィードバックループの挙動が怪しい(RAM回復速度上げすぎるとRAMが回復しなくなったり減ったりする・そもそも累積するのは開発が想定している正しい挙動なのか?等)し、そもそもまだまだクイックハック自体がだいぶバギーだからこの先修正されることもあるかもしれない

3560.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 02:06

>>3556
サンデヴィスタンカタナなら余裕だけど、縛りプレイにこんな提案は野暮か

返信:>>3561
3561.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 09:23

>>3560
サンデヴィスタンは敵がまともに使ってきたらVが絶対生きていないという観点から封印したぜ。
正直PINGからのタグ付けもVの戦略的優位性を担保してる一方的な要素だからアカンなと思ったが、タグ付けしないと対複数は無理過ぎるのでそこは妥協。

3562.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 13:02

2.0以降に始めたからこのサイトに書かれてる昔のバージョンのスキルブラックウォールの向こう側にあるロストテクノロジーに見える
無敵とか天誅とかかっこいいな

3563.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 15:17

>>3530
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0BN9NTPZS/ref=ox_sc_saved_image_2?smid=AD6CG9MPYW3WF&th=1
DR12クエーサ―ぽいデザインでカッコいいんですが、専用の球しか撃てないので実質玩具です。

返信:>>3566
3564.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 15:45

それぞれの武器の属性って前みたいに表示されなくなっちゃたのか?
サイバーウェアのオプションに各属性ダメージアップがあるけど武器の属性が分らんから付けづらい……

返信:>>3565
3565.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 16:00

>>3564
属性自体無表記なのは消された
だからとかもエラッタ増えたのはいいけど従来の属性ブレード全消しされたからプラマイなんとも言えん

返信:>>3568
3566.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 16:04 編集済み

>>3563
2枚目にサイパンプレイ画面写ってるから思いっきりクェーサーだね
中国あたりが無許可コピーしたやつだと思うし品質あんまり期待できないかな

3567.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 18:13

サイバーパンク2077 アルティメットエディション
プラットフォーム:PlayStation 5
発売日:2024年2月15日予定
サイバーパンク2077』本編と拡張パック「仮初めの自由」が同梱された完全版

デジタル版はCD PROJEKT REDから、Xbox Series X|S、PlayStation®5、PC向けに12/5発売予定。

デジタル版って何?DLCと違うのかな?
最初から1つになっているダウンロード版ということなのかな?

返信:>>3569
3568.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 18:46

>>3565
あ~なるほどね
とすると炎上発生率とか毒発生率とか書いてあるやつが属性付きって事か
属性ダメージの比率もこの発生率に依存してるなら属性ダメージアップは微妙か……

3569.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 20:39

>>3567
DLCも含んだ完全版がパッケージ版とダウンロード版の両方で販売されて
デジタル版はダウンロード版のことを指してるだけでしょ
よくある話で特段難しいことはないと思うけど…

3570.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 23:37

武器に時々描かれてる「CXD3」みたいな文字というか、あのロゴはいったい何なんだろう?

3571.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 03:03

パナムロマンスしたいんだけど男の身体で声は女でもデきるのかな?

返信:>>3573
3572.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 13:16

エンディング見終わって配信者のサイパン見始めたけど、ミスターハンズの中の人演じ方変わりすぎだろ。最初剽軽なお爺さんじゃん

3573.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 14:44

>>3571
Vに関する自他の性認識は声に依存するから多分無理だと思う
女声なら女として見做される

返信:>>3574
3574.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 15:32

>>3573
確かにエンバースでハナコと会う時、入り口の警備員から、男声&女性の身体で、男と認識された。ただ異性愛者のリバー・ウォードとのロマンスも可能なので、NC住人の性に対する考え方・感じ方は、単純でなく複雑なような気がする。

3575.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 16:36

>>3554
オフにしたけど発生する
なんなんだ...

3576.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 17:32

>>3493
後半のそれはジャンキーではなくスカベンジャーがよく着けてるホログラムマスクだな

3577.名無しのサイバーパンク2023年11月23日 18:40

マンティスブレードとかプロジェクタイルランチャーとかナノワイヤーとか、個別の武器じゃなくて近接攻撃の置き換えにして欲しいぜ。

3578.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 10:48

このゲーム、ゲイの方が要求厳しいっていうのもおもしろいよね。
ケリーは男声・男容姿じゃないと認めないし、ジュディも女声、女容姿じゃないと認めないっていう。
だからなんだって話ではないけど、興味深い。

返信:>>3579
3579.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 11:35

>>3578
先にどっちでもいけるように作って後からその要素を追加したから、みたいな工程の都合な気もする。バイセクシャルのはずのケリーが男でしかロマンス出来ないのは頭の中のジョニーの存在を考えると文脈が生じるて面白いけど。

3580.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 12:09

すごくどうでもいいが、台詞やテキストログでやたら「〜をひねり出す」て言い回しを使うよね。ケツからクソをひねり出す、が基本形で。

3581.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 14:53

カッパ改造パーツ(アイコニック以外)どうしてる?
ギャンビアと、ゼニスかイコライザーかな?

3582.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 21:02

DLCで久々に初めからやったりどっぷりやらせてもらったが、ストーリーテリングは本当にうまいゲームだなと思った
初動でとんでもなくズッコケた理由である最適化不足などが本当に惜しまれる
なんならPS5でももうついていけてないのはなんなんだよ…とは思う
よくPS4でクリアしたなあ昔の俺と感心してしまったw

3583.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 21:44

未だにグラボのベンチマークにされるようなソフトだからな…
ほんとPS4どんだけ無茶したんだよって改めて思う
知ってるか?
PS4版はオプションで中央に表示されるVがSDレベルのボケボケなんだぜ…

3584.名無しのサイバーパンク2023年11月24日 21:54

最高スペック出すなら未だに最高峰のハードが必要になってくるからな……
PS5でも悲鳴上げるって話だし本当なんでPS4で出したんだろうか

3585.名無しのサイバーパンク2023年11月25日 00:34

死体投げたらゴム人形化してマップ全域に広がったせいでPS5のパフォーマンスモードでもガックガクになったわ

返信:>>3586
3586.名無しのサイバーパンク2023年11月25日 00:45
返信:>>3587
3587.名無しのサイバーパンク2023年11月25日 11:21

>>3586
ゴムゴムのグール(放射能汚染)の投稿を思い出したわ。

3588.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 08:16

あの、レベル35なのですが、クラフトパークの項目自体がなく、どこのショップに行ってもクラフト素材のクラスアイテムが全く売ってないのですが、私だけ別ゲーやってるんですかね…?きちんと最新アップデートになってます。わけわからないのですが…

返信:>>3589>>3593
3589.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 09:00

>>3588
自分で分解する

3590.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 09:15

どうでもいいんだが、キメラと何度でも戦いたいのでキメラ再戦システムが欲しい。

返信:>>3591
3591.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 10:16

>>3590
それしたいけどできないから仕方なくサンデヴィスタンバーサーククイックハック基幹システム能力値パーク等変えた状態でのキメラ戦直前のデータ何個も保存してる

返信:>>3592
3592.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 10:52

>>3591
なんでDLCの序盤であんなあっさり消化させてくるのか分からんくらい良ボスよね。
大統領いない状態での再戦イベントが欲しかった。

3593.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 11:18

>>3588
例えばクラス5のクラフト素材が欲しいなら、クラス5以上の武器等を拾って分解して手に入れる。あと投下物資クラス5のクラフト素材が入っている。

3594.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 14:40 編集済み

Vの使ってるネットランニング機材って設定上どの程度のグレードなんですかね?
グレード1のパーソナルリンクは分かるけどサイバーデッキがどの区分か分からない…

返信:>>3605
3595.35882023年11月28日 14:27

お二方、回答ありがとうございます。売りもあると攻略サイトにありますが、仕様変更でなくなったんですかね?
あとクラフトパークの項目が一切表示されないのですが、廃止になったんですか???バグですかね…?

3596.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 14:33

>>3595
クラフト素材の販売もクラフトパークも廃止されてる
DLCとほぼ同時にやってきたVer2.02アップデートでそれまでとはほぼ別ゲーレベルで変わってるから、攻略サイトはほぼ当てにならないと思った方がいいと思う
割とマジでここはかなり新しい情報も集まってるところだよ

3597.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 16:51

>>3595
これまでは技術パークアルチザンなどがないと、高レアのアイテムはクラフトできなかった。アップデートによりこれが廃止され技術の数値が幾つだろうがレジェンドのアイテムをクラフトできるようになった。
同時に舗でクラフト素材を購入すること自体が廃止され、クラフトをするにはクラフトしたいものと同レアリティのアイテム(個人的にはがおすすめ)を分解してパーツを生成するか、アイテムボックスから拾う必要が発生するようになった。

パーツが売られなくなったのは、レジェンドクラフトにレベル制限をかけられない以上、売りしちゃうと序盤からレジェドアイテムが増産できてしまいゲームバランスがおかしくなるからかなと、個人的には思ってる。

結論を言うと「特定のレアリティのアイテムがクラフト可能になるパーク」と「でクラフト素材を買うと言う概念」の2つがこの世から消滅したということになる。

3598.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 18:49

>>3595
マジで攻略サイトは1ミリも役に立たないどころか過去の情報で足を引っ張るだけにしかならないので見ないほうがマシ

3599.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 19:45

全部が全部役に立たないわけじゃないけど、検索かけて上位に出てくる攻略Wikiってやつは大半更新止まってるか他サイトの丸コピーってのが多くて参考にならないの多いよね

3600.名無しのサイバーパンク2023年11月28日 23:02

プレイ時間も800時間超えて、もう粗方しゃぶり尽くしただろうって思ってても、みんなの話見てるとまだまだやり残したことが見つかるからやっぱりこのゲーム凄い

3601.名無しのサイバーパンク2023年11月29日 00:47

改造パーツ売らなくなってジャンク屋がまじで役に立たなくなったの不便すぎる
クレド制限つけりゃいいだけなのに、車両強盗や投下物資やらせるために不便にしたのが…

返信:>>3602
3602.名無しのサイバーパンク2023年11月29日 01:14

>>3601
改造パーツつか、アップグレード部品
まぁ改造パーツも武器から外せなくなって不便だし
銃砲店、近接武器屋も5++(2.0以前のレジェンダリー相当)売ってくれないから、改造パーツ買うくらいしか用事無いしで
現バージョンの方が面白いけど、改悪もある印象

返信:>>3607

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