コメント625件（201〜300件目）
突然どうした
荒れてて草
自分もトロフィー回収終わって数日経ったけどどの結末が一番正しかったかなんて分かんないよ
ソミの言うこともリードの言うことも「せやろか？」って感じるシーンもあるし、正論パンチしてやらずに人情で寄り添ってあげたい場面もあった
ナイトシティに大団円ハッピーエンドなんてないんや
利用され続けてきたからかわいそう！大統領はクソ!って入れ込んでる人がいるのがよくわからないんだよな
ハッキングかましてるのがバレた時点でシナプスこんがりされててもしょうがないのに生き延びられる選択肢を渡されて飛びついたのがこいつだろ
まあその先の道もヤダヤダして私が助かるためにお前ら全員犠牲になれよってしてるんだが
Vとこいつを重ねてる人には悪いけどこいつは手遅れになったVじゃなくてサブロウのナニをしゃぶって生き延びたジョニーだよ
Vで例えるならサブロウ殺害前に紺碧で見つかって捕らえられたけどタケムラが実力を買って救ってくれて、そのままサブロウのボディガードになったのにサブロウを売り渡して逃げようとしたぐらいの暴挙だよ
Vというかプレイヤーを最後の最後まで騙してた事は確かだしヘイトが向くのは当然だと思う
境遇を聞いて同情するか否かは個人の感性の話だし投稿者同士で罵り合わずに場を弁えろって話
それ言うならボディーガードになった後にサブロウにrelicの実験台にされて死にかけているぐらいの例も載せろよ
まあ結局自分が助かるために色んな陣営に尻尾を振って自分がたすかりそうなルートを決めたら他は切り捨てるって点はVと変わらんわな
全てを犠牲にしても何も得られないことが常のナイトシティで、国も企業もカート・ハンセンすらも、あらゆる勢力を出し抜いてたった一人で勝ちを拾った女
ただソングバード協力ルートはＶ一人でもキツイ場面が多いためＶが加わっていないとその時点で詰むような
最近発売された某ロボゲーの黒幕と似ている気がする
アラサカから見たらVもソミとやってる事変わらん…というかVのがヤバい
マイヤーズとサブロウのポジションをイコールとするなら、Vの場合は直接サブロウに害を与える（Relic強奪する）所からスタートでもっと悪い
その盗みに目を瞑ってハナコの手出すけさえすれば助けると約束取り付けておいて土壇場で裏切って組織に致命傷まで与える
これら全て生き延びるってだけの為だし、ソミだけが悪者ってのはおかしくないか
ただこっち（V）は利用された立場だからソミが嫌いってんならわかるんだ
「擁護派は意味が解らん！こいつこんなクソなのに庇うのか！？」みたいな論調はやめろやって話で
まぁＶがいない場合最初の大統領救出がそもそも詰みそうだから、逆にあそこまで追い詰められることはないのかもしれない
アリバイ作りで呼んだ別の傭兵が救出時点で飛行機時点で死ねば、キメラにハッキングして長期離脱みたいなややこしい話にはならないだろうし
ぶっちゃけ「Vとソングバードは同じ」論はやめてやとは言いたい。
基本的に「盗人にも仁義あり」で動いてる（あるいはそれ以上のお人よし）Vは協力者を積極的に嵌めようとすることない。
タケムラ関係も、タケムラ「命を助けたから証言しろ」→協力する→オダ「いらん、消えろ」→タケムラ「誘拐して直訴する」→誘拐協力→タケムラを助ける（選択）だから借りは十分返してるし。
ハナコの提案それ自体はハナコの事情で切羽詰まってだし協力するといったわけじゃない。それどころか、悪魔のこと考えると裏切るのアラサカだし。（各々のサイバーサイコプレイは知らん）
明確にソミと同じ「死にたくない」選択をして裏切りするのがソードとペンタクルだけど、そうじゃないVも半数いるわけでそれを全方位裏切りムーブマンと同じ扱いはちょっとなぁ……
vとソングバードは似てる、その上で俺を裏切ったのは許せねえはよく見るけどこんなにVとソングバードが似ていることを否定したがる人初めて見た笑
作中でも指摘されてることなのに
まぁある意味じゃVとソングバードが全然違うってのも間違いじゃないかもな
だってソングバードが似てるのはそのVを操作しているプレイヤーそのものなんだから
確かにVは誰も陥れようとはしていないし、お人好しだし、選択も必要に迫られたからしているだけとして描かれているもんな
でもそれを実際に選んでるプレイヤー側はVじゃないから、どっちがいい選択肢かって打算的に見ているよ
でもその結果嫌いじゃない相手に否定されるのも嫌なのはタケムラ周りの記事見ててもよくわかるし
そう考えると土壇場で真実を伝えソミを売る選択肢をVに与える(同時にそれでも自分を助けてほしいと主張する)ところもしっくりくる
結局Vの人間性を壊さないまま色んな選択肢を選べるよう作られたこのゲームの作りの上手さがVとソングバードの差を作ってしまってる気がする
でもまぁ造り手は起きている出来事だけ見てVとソミを同一視して作ったのは間違いない
まぁガキの頃の犯罪の為に
あんな最早人間と呼んでいいか怪しいような姿にされて
ブラックウォールを行ったり来たりさせられて
そんな中で生き方や戦い方を教えてくれたのはリードやマイヤーズ
これじゃ本編のソミが出来上がるのも仕方ないだろうな
側にいたのがジャッキーやママウェルズだったとしてもこういう人間になるとは思えないし
結局のところリードの中途半端な善意と新合衆国の歪んだ正義が生み出したモンスターであり
多くのユーザーが言う通り「お人好し」のVなら救ってしまうだろうなってクソ女だった
あとソングバードルートにおけるリードとの対峙シーンの会話はVが珍しく本当に全ての状況を理解してるような会話をしてて
個人的には今までで一番主人公らしく振る舞っているシーンだと思う
賛否両論になってる塔エンドだけどさ、あれって多分ソングバードが望んだ結末なんだよな。
インプラントを失い、仲間（組織）との繋がりを失ってその他大勢の一人として生きていく。あれこそがソングバードの望みだったんじゃないか。そして月に送ったあとアイツが塔エンドを迎えているんじゃないかって。
平凡な人生と栄誉の死、単に夢を追うのに命を賭けられるかどうかなんだろう。ジャッキーやジョニー、デイビッドが最初から死ぬために走っていたわけじゃない。
だからこそ月にアイツを飛ばして一人で死神に立ち向かうんだ。
自分が強者だと好き勝手するカスどもと不可能に中指を突き立てながらエッジの上を走り抜けろ。
今まで見たコメで一番痺れた。200億イイネあげたい
プレイヤーの選択がーといっても本編で悪魔を選んだらジョニーやジャッキーたちを裏切り太陽か星を選んだらタケムラ裏切り節制選んだらパナムたちを裏切るわけだからVも生き延びる手段を取ろうとしたら誰かを裏切ることになるのは変わらないんよな
DLCもソミやリードの言うことが信用出来ないからどちらかを裏切るわけだしV
自身確実に誰かを裏切っていることを失念してるやつが多すぎる
幼いソングバードのミリテクハックだって、別にビッグになりたいとかの動機じゃなくて「できそうだからやった」くらいの、向こう見ず過ぎる若さ故だからな…
その他大勢として生きるか否か、最初から選択肢を与えられることすらなかったのがソミだと思うと納得できる話だわ
結局DLCで仄めかされてた隠しテーマとして何かを得るためには何かを犠牲にしなければならないってのがあるからVも必然と誰かを犠牲にしてる(裏切ってる)のよね。
自分の生のためならソミを、ソミの生のためならリードとマイヤーズを
俺のコーポVは、仮初の自由は"なんか怪しいが治療法を手にいれるために協力する"スタンスで進めたわ。
クエストの途中でなんかソミ怪しいな…と何回もなったが、最終的にスタジアムでソミ側に着いたのは元コーポの経験からくる、FIA陣営の不信感が優って、まだソミの方が治療出来る可能性に賭けたから、特にソミに対して感情的に味方になってはいない、というのを毎回の選択肢で意識してた。
最終的にリニアの中で、ソミが良心の呵責に耐えきれなくなったのか又は誠意からVに真実を伝えたが、あくまでも協力者としてしかソミを見てなかったから、即リードにホロコールしたね。
俺のVはやっぱ元コーポなんで、こういう所は冷徹にやってる…
と言いつつ量子チューナー欲しいから、最後の最後に元コーポ冷徹Vがソミを月に送るような気持ちになれる立て付けが欲しいんだが、どうすればいいんだろうか？
俺Vと同じ過ぎて笑ったｗFIAもマイヤーズもソングバードも興味ないからあくまでも治療薬を持ってるのはソングバードだからって理由でソングバード側についた
も言ってるけどバックにミスターブルーアイズがいるような感じだったから月行かせたわ
PARIAH強い
強いんだけどな。。
1.元アラサカ防諜部でミリテクが牛耳る新合衆国に対する不信や敵意が少なからずある。Relicのからくりを熟知しているソミがいるならまだしも、技術的にアラサカの後塵を拝しているミリテクにアンダース・ヘルマン以上の権威がいるとは思えない
2.大局的に見て、ソミを使ってブラックウォール接触の禁忌を繰り返しているマイヤーズは危険。そんな人物に（実際にヴードゥー・ボーイズがブラックウォールの向こう側に到達するために使った）Relicまで渡すわけにはいかない。逆に言えば、ここまでの反逆を企ててもなお生け捕りを命じているぐらいソミの代わりはいないのだから、彼女を逃がせばマイヤーズの火遊びの玩具を一つ潰すことができる
パッと思いつく脳内設定の冷徹Vだとこんな感じ
パレードでのハナコへの接触を助けてる時点でじゅうぶん協力者だし、その後にアパートでの襲撃時に（プレイヤー次第だが）わざわざタケムラを助けているし、脱出後のモーテルでもVはハナコと取引してた。
タケムラ視点ではVは自身が助かるためなら協力する気があると捉えるのでは。
本来タケムラはVを助ける義理なんてないからな
罪人であるVにチャンスあげてる立場なのに彼の所属するアラサカをぶっ壊しに行くとか
どんな会話してたとしてもタケムラからすれば恐ろしい裏切りだろう
そもそもタケムラ手伝いながらローグやアルデカルドスと仲良くなっていくこと自体裏切りだし
悪魔ルートに行く場合は逆にそちらを裏切ってることにもなる(物理的になにかしてるわけじゃないからわかりにくいだけで)
そもそもタケムラに罵られたくないから死なせるってプレイヤーもいるくらいだし
ここでも必死にアレは裏切りじゃないって言い訳しようとしている人がそれなりにいる
これは罪悪感か誠実さか急に真実を告げたソミや耳障りのいい言い訳しようとするリードと同じだろと
二人ともどこかプレイヤーが普段やってる不義理や不誠実さを突きつけてるだけにしか見えんなと
そしてエッジランナーズでどこか崩された部分に対し「あ、サイパンってこんなゲームだったな」と思い出させるキャラたちよ
いや、義理というか
他のルートを見るにそもそもVがいないと計画が全て失敗する立ち位置だぞタケムラは
彼をを頼りながら他の手段を探ることが裏切りという理屈も個々の価値観の一つか
結論を出す際にVはタケムラのプランを全面的に支え彼を助けている
その時点で貸し借りは無しそう考えても良いし命の恩を重く見ても良い
そもそもの話だがVが居なければヨリノブはもっとすんなりサブロウ殺しの犯人として捕まえられたと思う
実際に泥棒が見つかったことが事をややこしくしている
というかその理屈を通したところでVを救う義理などないよ、生殺与奪握ってんだから利用して殺せばいいだけ
それをわざわざ本気で助けるつもりでいたタケムラからすれば裏切りだわな
個人の恩の為に企業を動かす理由なんてないし
いやタケムラに入れ込んで話しすぎ
そもそも治すって話で引き受けた仕事とヨリノブ降ろしに協力するとも言ってない話なんだから全く別だろ
ターゲットを殺せって依頼受けて金もらってターゲット逃して殺したよーって報告して報酬もらってるのって依頼主への裏切りだからVも裏切り者だっていう方がまだわかる
入れ込んでるというか
事実タケムラはそういう思考だし作中の人間は大半そういう思考だから理由はどうあれ裏切ったら怒ってるって話よ
むしろみんなVに入れ込み過ぎだと思うよ
ナイトシティではむしろVがおかしいっていう前提を忘れすぎ
まぁ結局わかりやすく約束を違われたのが気に食わないってだけだからその辺話しても無意味
そもそも急に現れて救うから私のこと助けてなんて言う女を信じるのが間違いなのである
似通ったところがあるとはいえプレイヤーの主観であり方が変わるVと多少の分岐はあれどストーリー上固定の行動しかとらないソングバードを重ねる事自体無理がある
そりゃ思い通りに行かないから怒るだろうさ結果失敗するんだし
命救ってやったのにとかもあると思うけどそもそも助けたのだってタケムラ都合で利用価値があると思っただけの話
ソングバードが治療方法を知ってるらしいって聞きつけたVがソングバードにすり寄って助けてあげたら実は治療薬が1回分しかなくて助けてやったのにこの恩知らずめって怒ってるようなもん
別にVと重ねてるなんて一言も言ってないぞ
プレイヤーにはそっくりだけどな
勝手な理屈捏ねて選択肢の総当りして不要なもん裏切って自分だけ勝ちに行く
Vはそういう人間でないけどプレイヤーはそれをVにやらせてて
その行動の結果だけ知ってる第三者からみたら「Vとソミは似てる」ってなるだけの話だろと
指定してる状況が限定的なのに大雑把にVはVはって言うから言いたい事が伝わってないんだと思うぜ チューマ
ついでに、他の人間のプレイスタイルを決めつけたり”勝手な理屈“呼ばわりするのは些か無作法になるから止めような？
プレイスタイルは一貫してるつもりになってるユーザー程きらいになるんだろうな
ここまで遊んできたユーザーがずっとそうでいられたとは思えないが
街一番のお人好しRP楽しんでた身分からするとかなり魅力的なヒロインだったぞ？
だからここでもキレてる人多数なんだろう
ある意味ソミの上を行けるルートもあるんだから、極論負けたのが悔しいんだよ
負けた側が人道や道徳でマウント取るのってよくある話だろ
そういうプレイングならいいんだろうなとしか
いやケチつけてるというか
多少矛盾しようが選択肢の総当たりしてるようなプレイヤーは共感するだろうし
ある種自分で決めたルールに誠実にやってるつもり(実際がどうかは別として)のプレイヤーは忌避するタイプのキャラでしょ
ここでの反応をみる限りはね
どっちが正しいかは知らないよ
死が迫った人間がどんな手を使ってでも生きようとするのは別におかしくないよな
それまでを自己責任って言ってもガキの頃の悪戯で「全身改造してやるから紛争地帯行って来い」って言われたようなもんだし
そんな地獄未満の生活を何年も続けたら他人の不幸を気遣う余裕なんて無くなるだろう
Vがそれでも助けるルートが選択肢にあるのは周囲に恵まれている証拠だと思う
そうだよね、確実に賛否分かれる結末、キャラだったから主観的なことを除いた情報のみ書かれるべきだったと思うわ。感想のぶつけ合い自体は楽しみの一つでもあるだろうから別項目でできたらなって
どう足掻いてもVとソミが似た者同士で描かれているのは事実
そんなに似てないって思いたいならもう自分の中でそう思っておけばいいんじゃないかな
不毛すぎる
似たように描かれてるのって死が迫っていて生きのびたいっていう点しかなくない？
PCとして多様な道を選択できるVとNPCとして固定の道を進むしかないソングバード
似てるととらえる事ができるようにも作られてるけど似てないととらえる事もできるものに対して似てないと思いたいなら勝手に思ってればいいなんて捨て台詞吐く事自体不毛すぎる
ソミだけにミソってこと？
ソングバードが初めて実体を晒すのってブラックサファイア（笑）のパーティだっけ？
実体と出会うのがかなり後でずっとrelic介した通信しかなかったから疑ってたわ
本当は肉体なんかすでにないジョニーの元カノ状態で全ての元凶、とかカートハンセンがネカマしてんじゃねぇだろうな…？とか思ってたのにびんぼっちゃまスタイルで出てきたからちょっとガッカリした
でも背中がばっくり開いて中身見えてんのエロいからこれはこれで…
欲を言えばもっとギャップのある姿でもよかったな。もう人間としての原形を留めないくらい機械化されてて車椅子状態とか。なんならキメラの中に入ったまま出られなくなっちちゃった！とかでも全然
境遇が似てるって言って境遇の違いの話するのやめてｗつまり死にかけてて生きたいって思ってるところが似たように描かれているってことでしょ？
例えば道端で片方の勢力が全滅するまで撃ち合ってるギャング見て負け＝死だから生きるために必死に戦っててVに似てるなって思うのかっていう
まぁとどのつまり生き死にの話だから似たようなもんだろって思う人もいるだろうし、至った背景と事象が全然違うから似てるわけないだろと思う人もいるって話
それを似てるとか似てないとか結論づけようとするからおかしな話になるっていうね
もうコレ以上火種作っても仕方ないが
・生き残る為に複数の組織、陣営に友好的に振る舞う
・信用されるために他陣営にバレない程度のコウモリ行為を繰り返す
・最終的に一番可能性のある目に賭けて他は切り捨てる
これだけの要素が似通ってるのだから第三者視点では似てると言う他ない
プレイヤーはVの目線で見てるからそこに道徳的な差異を見出すけど他から見たら一緒だよってただそれだけの話
それにプレイヤーによってVは違うといったところでメインに含まれた部分をこなすと基本そうなるのだからどうしようもない
これすら否定するならパナムやローグ放っておいて悪魔エンドか自殺エンド直行するくらいしか選択肢がない
みんなそんなプレイしてんの？って話よ
Vとソミは似てるっていうのはストーリー上明言されてるでしょ。そこ否定するのはエアプか読解力ないとしか言いようがない。
公式設定として「似てる」と言われていることは認めた上で、自分の解釈のVは似てないと思うって言ったり自分のロールプレイのvだと似てないって言うのならよくわかるけど、作品内で明記されてる設定まで否定し始めたら議論にならんでしょ
事前情報無しでソミルートクリアしてようやく見に来たらよく分からんけど荒れてて草
ストーリーの布石でFIAはVでもしないような殺しをする組織でリードもそうしてた所からリードの言う事は最後まで信用できなくなり、ソミが真実を明かしても結局治療プロトタイプはソミしか作れず、「シャトルに一緒に乗ってソミを脅して先に治療させる」とか出ない辺りでナイトシティ一のお人好しVとしてソミを尊重したエンドに納得できたけどな
ジョニーも、ソミと自分を投影して死んだ俺じゃ自由を勝ち取ったソミに敵わなかったと認めてたようなもんだしここから改めて生き残る方法を探る本ルートエンドへ続くサイドストーリーとしてスッキリ終わったわ
お前らだってイチモツが燃えてる男がいたら有無を言わず大至急助けるだろ
ここにいるV達はそんなお人好しだったんじゃないのかよ
ソミの姿に関しても尻を何回か撮ったけど実はあのパンツの下はバキバキのクロームだとしたらちょっと嫌だな
仕方ない
コイツは荒れて当然というか作り手側も荒れるとわかって作ったキャラクターだろうし
世界本の解説によると、ネットランナーにとってのボトルネックは排熱の問題で、一番安価な方法は冷凍庫に入ることで、金があるランナーは専用の設備を揃えるそうだ。
そして専用設備より上なのが、ランナー専用の身体改造とのこと。一番の問題が排熱なら、そもそも高熱に耐えられる身体に変えてしまえば良い、という発想らしい。ブラックウォールに潜るソミのサイバーウェアが耐熱用だけとは思えないないものの、高度なランナーの行き着く先としては結構オーソドックスな姿なのかもしれない
何が「じゃあ」なんだ何が
私たちは似てるってソミが言ってるだけじゃないっけ？
空港行くまでのバンだったかのタイミングでVのセリフで中で私たちは似過ぎているor全く似ていないみたいな選択肢あったっしょ
こんな選択肢あるわけだし開発はVとソミの境遇が重なって見えるように作ってるってのは確実だと思う
ただ、否定する選択肢もあるからこっちは境遇というかお前と違って何が何でも生き残ろうとする意地汚さはないけどね、って意図を込めて選択もできるからソミ嫌いなやつはこの選択を選んだ上でリードに引き渡せばええんや
もうすぐニューゲームから始めたデータでそのクエ始まるから追加描写ないかとワクワク
あったらとっくに話題に上がってるしないと思うが
あぁあった、ありがとう！
なんか私たちは似てるから協力しあわなきゃみたいな話された時に、いやそんな話はいいから計画の詳細とか逃げ切った後の治療の話とかしてくれない？って思った方が記憶に残ってたｗ
後悔してる嘘でしたって言おうとするソングバードを遮って「大丈夫、わかってる」って言う選択肢がほしかったわ
嘘つかなくでも協力したのにっていうのがそれに当たるんだろうけど違うんだよ言わせたくなかったんだよ
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誰かが行ったように企業から逃げ切れなかったルーシーであり
あるいは更に手遅れになったVでもあるといえる女性
彼女が善人でないのは間違いないしV目線ではとんでもない糞女ではあるが
複数の陣営に取り入り助けを求めて手段を決めたら不要な陣営は切り捨てるというのは
実際のところ本編のVと変わらない
そんな彼女の真実を知って尚助けるか、あるいはリードとの取引の材料にするか
個人的にはマイヤーズやリードに利用され続けてきたのだからああいう性格なのは仕方ないと思う
あそこで真実を告げたのは罪悪感を誤魔化す為ともとれるし
あるいは人を全て信じられなくなった彼女が唯一Vだけを信じた証ともとれる
どちらにせよ自分を見捨てるかをVに選ばせたのだけは事実
見捨てられなかった場合は…ジョニーの言う通り持っていたんだろう「運」を
ともあれ一応のヒロイン枠をこんな造形にしたらそりゃ荒れるわな