エッジランナーズ2ネタバレ雑談

>>596
タリアを一方的に救おうとはしてない
始まりとして元恋人からの依頼がある

死なせたもクソも殺したカンタオパパが悪いだろ

それに自分と元恋人との間に娘がいたってことを無理に信じて助けるのは当たり前だろ？男なんだぞ？
娘助けるために命かけるぞ

前作が死に様で、今作は生き様を描いている感じだね

>>596
お前カンタオパパだろ

>>602
Dだけ死に様だったのが残念

アラサカではデイビッドという名前のやつは履歴書で落とされるらしい

頭を抱えて怯えてた女性を撃ったシーンで嫌な気持ちになったけど、マックスタックと遊びたくなったときとかスタート通行人バラバラにして手配度つけてたわ
これからNCPD襲います...

>>607
襲うなら国境警備隊の方が罪悪感少なくてよき

>>605
1から10まで説明しろとは言わんけど
このテンポが早い展開の中でさりげなく映されたアイテムからキャラの心情を慮れってのはかなり無茶よね

Dの表情、ウィークの王冠のマーク付アイテムやタリヤのクロームみたいなところが描きたい本質を表してるというのはわかるけど
ソレに対して真反対な発言が多すぎて多くの人は発言の方を見てしまうからこの辺の構図をもっとわかるように描くべきだったんだろうな
要するにキャラの台詞の大半は自分を偽ったカッコつけた嘘ってことがわかるような作りじゃない

キングがコート脱いで走れメロス始める場面は
走るよりもそこらへんの車両使えよと突っ込んでたし
コートが過去の象徴だとはまったく思わなかった
元恋人が残した娘を助けたいのに悠長に自分の足で走り出すのはサイコすぎるだろ

見返すと光るものもたくさんあるんだけどねえ
最終話、特に後半がやっぱほぼただのトリガー作品になってるのがどこか受け付けない自分がいるのかな
前作の大ヒットでトリガー側の発言力が増した結果なんかな
キャラひとりひとりは魅力たくさんあるのは改めて思うが、もっとこう・・・てなっちゃう

>>612
タリアのクロームは理想や解放の象徴って感じで分かりやすかった
Dの素の笑顔を引き出したやつが一等賞は説明が後追いかつ小出しすぎて分かりにくかった
キングの王冠は言われないと気づかん
王冠を指で撫でて黄金期の回想をちょっと挟むくらしいないと分からん

>>613
元サイコだから別にいいだろ

>>618
もしかしたらカットされたと噂のキングパートにあったのかもしれないが、さっぱりしすぎてるから「それでもサイバーパンクかよォ！」だった

1

>>613
正常な判断が出来きてないなりふり構わない疾走は結構感動的ですきよ

タリア初見の時は生の肉体に違和感あるからクローム辞めると逆にサイバーサイコ的ストレス溜まるタイプかと思って見てた
俺の本当の体は機械の方だ的な

>>618
実の子じゃない小娘に報酬以上の命かけてるのが
まだ俺は依頼を遂行する傭兵なんだって自分に言い訳してるとも受け取れるので
そこが未練ポイントかな
ただその受け取り方は俺個人としては否定的で
多少の縁から生まれた情があるから助けに行くでいいと思ってる

王冠のアイテムは十数年経ってからの未練描写ならアリだけど
今やる描写ではねーなと思う

病弱に産まれたこと、自分のためと言われてひたすらカンタオ製のインプラントを着せられたこと
肉体へのコンプレックスとか親の愛への欲求みたいなのを象徴するのがラストの鬼ごっこと巨大ワーム
四肢がもげて肌色の部分だけが残るところとか、無駄な描写なんて一つもないんだけどな

>>623
俺はカンタオパパに性的虐待受けてて
自分の身体を穢れと捉えてるから交換したがってるのかと思った
そこまでゲスな話ではなかった

アラサカの人間を無差別に襲撃してるときに、反アラサカのモブが金髪の女の子をついでのように撃ち殺したシーンはゾッとした
デモとかテロってそういうことだよなぁ…としみじみ思った

ああ俺も感情が動いたよ
コイツなんで大事な場面で急に必要な事やれないバカになってんだってな

>>626
巨大ワームはただのTRIGGERの趣味だろ
完全な無駄要素だぞ

>>626
水を差すようで申し訳ないが
あの時点での主導権はタリアじゃなくてカプリだから
カプリのコンプレックスと欲求が巨大ワームということになってしまうんだがええんか

>>626
オメーあれはあれだろ？
ミッドサマーのオマージュだろ？？

なぜオマージュしたかは知らん
そもそもオマージュなのかも知らん

>>640
描写とキャラクターの意思を絶対に一致させないといけないなんて決まりないだろ
理屈ばっかでアニメ含め創作物観るの向いてなさすぎる
一応言っとくと完全にカプリに支配されてたわけではないしむしろカプリがタリアの感情に呑まれてた

>>643
逆張りと我欲を抑えきれなかった制作陣を呪え

>>635
作中ではオンオフするから急に無意識になって暴れ回ったり、気づいたら仲間すら手にかけてたってことになるんちゃうか？

ジャイアントビックリメカを描きたかったんなら大人しくキメラ出しときゃよかったのに

>>649
キメラだしたらVなら〜って比較にして苦戦したらデイビッドこき下ろすみたいな流れになるし

アラサカは敵だったがいざ実際弱った姿を見ると少し寂しいものがある

>>649
オールドネット時代のロボ（オリジナルデザイン）とかで良かったよな
ドッグタウンの地下からカンタオに横流しされたとかの設定にすりゃええ

>>648
いや、その人が言ってるオンオフって暴走状態への切り替わりの話じゃなくて

クロームを外した途端に、スイッチのオンオフみたいに精神的な問題まで綺麗さっぱり解決するわけじゃないよなぁ

って意味だと思うよ

>>653
サイバーサイコシスの発症でオンオフ入るんならクロームのダウングレードでオンオフされても不思議じゃないでしょって俺は言ってる

だって自分が何したのか記憶ないんだし、当人に俺がなんかやっちまったのか？って聞かないと理解できない状況なんだよ？

>>655
それで合ってる
なんかサイバーサイコはクローム減らしたら即時に綺麗さっぱり直せるんだって力説してる人が居る

>>654
いや全然不思議だろ
発作が出なくても精神不安定になってんだから

>>657
俺も流石にオフにしたり抜いたその瞬間から人間性がメキメキ回復するなんてほどのことは言ってないよ
前のコメントにも描いたけどダウングレードと療養も含めての話、その上で原作のゲームでは快癒するよねって
その話しても頑なに治療は不可能って言い続けられてるから逆にこっちもモヤモヤするわけだ

キングはちゃんとした施設で治療受けてたし、次はどれくらい経ったら入れられるんだ？ってサイバーウェアへの固執の表現も多少はしてたし、完全に依存症が抜け落ちていないって言い分自体は完全に否定するわけでもない

>>643
アニメ観てないじゃん意味不明
タリアは自由なんて求めてない
病弱に産まれて、どうせすぐ死ぬなら生身で親の愛情受けて人らしく死にかったんだよ
キリルは親としての愛を与えず、望んでもいないインプラントをひたすら与え続けた
そのせいで自傷行為に走るように虫みたいなインプラントに改造するようになった

アヴィダの幻覚見るくらいキングが負った心の傷の原因とか、タリアのクソ親父に対する恨み（アヴィダ殺される前）は何があったのか全く描写ないからマジでなんでそこまで？って見てて思った。
あとやっぱなんか話がチグハグ気味なってるから脚本もめたんかなぁ

>>659
落ち着けよ、最初から誰も不可能なんて言ってないって

>>662
不可能という言葉は使っていなくてももっとサイコの依存症表現が欲しいって意見の方向性にはなってるからさ
こういう人たちの中ではサイバーサイコは治療できないものとして扱われてるんだろなって思ったのよ

んで治療できたからそういう過度な依存表現は無くなったんでしょって書いたところからまたこの話題が始まってる

>>660
そのタリアが、周囲のガラクタ（企業の製品）まみれになって、自分を人間扱いしなかった父親に文字通り化け物として襲いかかる…という解釈もアリか

キリルは一応親としての情とか持ってそうな描写はあったけど
私を助けてくれる存在になると思ったのに！で結局全身コーポ人間だったなと

>>660
家からの束縛から逃れたいという願いは自由を求めるとイコールだと思うが
あと人のまま死にたいとかそんな描写なくね？

>>666
妻と私の肩幅を受け継ぐ娘は将来名フットボール選手になるはずだったのだ

>>663
治ったんだからそんな描写は必要ないでしょ？ってことだよね？

でも、そもそも問題にしているのは、そんな簡単に治るものなのかってことなんだよね

現実の依存症や精神障害だって、原因を取り除けばすぐに解決するような単純なものではないし、ゲーム本編でもサイバーサイコシスに苦しむ人たちの深刻な状況が描かれているわけで

別に治ること自体を否定しているわけじゃない
ゲームでも治療する趣旨のテキストあるし

ただ、そこに至るまでの葛藤や離脱症状、回復の過程はどうなったの？って話なんだよね

治ったという結果よりも、そこに至る過程があまりにもあっさりしていることに違和感がある
ってことなんよ

Dとカプリの関係性構築にもう2話くらい欲しかった

Dの笑顔になんかとんでもない価値があるってことにしたいのは描写から分かるが
それだけじゃ足りないよ～

>>664
母親の愛も望んだものとは違う
インプラントで延命されたのはアヴィダの了承もあっただろうし、アヴィダはタリアの意見も聞かずソウルキラーを使う治療を受けさせようともしてた

ロマンが撮った映像に惹かれてたのはそう
その時のタリアを美しいって言ったのは最後の最後だけど

延命のためにインプラントつけまくってたらサイバーサイコになるのは明白
現実逃避して自分は特別だと言い聞かせて、結局発症して綺麗に死ぬこともできないって嘆いてたじゃん

>>670
616は直接関係ない
その後のアンカーの意見について気になった

そこに対してキングはずっとサイバーサイコ状態だったり麻酔で眠らされてたから覚えがないだけで治療は受けてるから、サイバーサイコ症状のオンオフみたいに気づいたらある程度精神的に保ってたんじゃないの？っていうのがこちらの主張

サイバーウェアやアヴィアに対する固執自体は完全に抜けきれてないから確かに完全なメンタルケアはできていなくて100%の根治こそできていなくても、キング目線ではオンオフしてるんじゃないのか？と

勝手に作品のストーリーに期待して的外れだったから不服だった、という個人の感想に批判もしてない

でもあれやな
キングがサイバーサイコ再発症しそうで苦しんでる描写とか、普通に前作でやったじゃんってなりそうだから削ったのは正しい…にしても削りすぎかも
もうちょっと見たい、くらいに描いててくれれば良かったな

群像劇なのにDとタリアだけ交差しないのがモヤった
最後にラスボス戦として戦わせるための脚本の都合だとわかって更にモヤった

>>669
あなたのお子さんまだ16？とかでしょ？
成長期なんだから飯食って寝てたら半年後にはパパとママに追いつくよ

>>606
デイビッド君？ようこそアラサカへ。即採用だよ!
さあ手足をちょん切ってこのサイバースケルトンをインストールしようかソウルキラーでコンストラクト化しようか、それとも統合人格プログラムのインストールいっとく？

>>674
なんでそんなこだわってんの？
自演したり粘着してまで気になっちゃってんの掲示板向いてなくね？
単純に色んな意見あっておもろいなーでええやんけ

>>668
言葉をそのまま受け取ればそうなるけど
ロマンが生身だと気づいた時の反応は生身への憧れとか嫉妬が感じられる
強い肉体への憧れとキリルから与えられたインプラントへのコンプレックスもある
キリルから与えられた肉体を傷つけるって意味で自傷と表現した

>>679
自演なんてしてないけど…（というか自演要素あった？もしみてたらどの辺が自演的に見えたのか次からそうならないように気をつけるんで教えて欲しいかな）

なんかこちらの意図を勘違いされて攻撃的に対応されたりしてるから誤解を解いた上で主張を伝えたかったわけ

別にこちらはなんら怒ったりはしていないし、精神のオンオフの話について設定のすり合わせの上で話し合いたいだけ

それこそ、いろんな意見あっておもろいなーって人なら話題の一つとして流し見するか無視しておいてくれたらいいと思う

そもそもこんなに悪目立ちするつもりもなかったし、かなり話題を逸らして注目を集めてしまった点については謝りたい

>>680
母親のことは愛してるから自傷ではないかなーと思う
与えられたクロームをメイルストロームのクロームで交換して親へ反発してるだけのようにも見える
親が買ってきた服はイヤみたいな

細かいモヤりポイント
ダムダムが「メイルストロームでもサイバーサイコ発症(爆発死亡)は滅多に見れねえ！」って言ってたけど、お前らのお仲間そんだけクローム盛々でもサイバーサイコになる確率低いのかよ。随分安全な健康優良クロームジャンキーなんだな！と思った。
あ、それ以前に雑に死ぬのか・・・

キングのサイコシスはゲームや1期の人物と比べても割と軽い方だったんじゃ無いかと考えてる。

サイバーサイコの幻覚はアニメ特有の演出だけど、どれも心の底の渇望のようなのが現れるだけで、発症の引き金に関するというわけでは無いと思う。症状は段階的に進行してる描写が多いが、キングはメインのように抑制剤を打ちまくってる描写はなかった。（キロシだけでもサイコ化の可能性がある）

治療があっさりしてたのは、強力なクロームを停止させた上で抑制剤を投入すれば人間性を削る原因が減るからって考えられる

ついでに言えば、キングはタリアとの会話からして空気が読めないような、自己本位のようなところも感じられる点もサイコへの耐性に関わっているような気がする

ネトフリ見れないからあんまりアニメの情報とかもチェックしてなかったんだけど
もしかしてダムダム出てくる…？

>>684
サイバーサイコっても様子が変わらないから気が付かないタイプかもしれない

>>686
ダムダムっぽい見た目の人は出てくるけどダムダムではなかった

>>684
サイバーサイコはそのへんにいっぱい居るけど
サイバーサイコになる瞬間を見るのは珍しいのかも

タリアの改造は幼少期に見た蟻に食われるバッタを意識してるよな

>>685
>>キングはタリアとの会話からして空気が読めないような、自己本位のようなところも感じられる点もサイコへの耐性に関わっているような気がする

それを言ったら、娘を持つパパは全員サイコ耐性持ちになっちゃうよ

>>690
蟻に食われるバッタを見て
どうせ食われた箇所を機械に置き換えるなら自分の理想のバッタになろう
そう決心した感じだな

アラサカ工業団地って割と重要な物品を保管してたんだな
ずっとお神輿制作会場のイメージだった

>>690
メイルストロームのアイコンとか張り巡らされたワイヤーでスリングアクションしてたのが蜘蛛っぽくて蜘蛛だと思い込んでたけどモチーフはバッタか

>>683
何それ面白そう

>>684
メイルストロームは普通にサイコの巣窟
多分ダムダムが気付いてないだけ

たしかキングは CD Projekt Red 側が提案したキャラだったよな？
だから隅に追いやられて出番削られたんじゃねーのｗ
でも本間さんほっこりしてるから別に確執があったわけでもねーんだろうな

>>697
ソースもなしにちょいちょい出てくるそういうtriggerが勝手にいろいろ変えたみたいな悪意的な考え方よくねえなーと思うんだが
シナリオとか制作の経過の共有くらいしてると思うし

カプリを自分の中で大切なキャラにならないまま進んでいってしまってなんかノリきれなかった
うおおカプリ今そっちに行ってやるぜって気持ちになれなかった

妄想や憶測だろうなとは思うけど
バッサリカットか脚本大幅変更はあっただろうなぁという内容ではあった