ヨシュア・スティーブンソン

別名:ヨシュア
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コメント273件(101〜200件目)

102.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 08:02

>>51
目つきが気に入らないというだけで人を撃ち殺してきた男の生き方に感銘を受ける人がいる辺り、世の中色んな考えの人がいるんだなと勉強になった。
個人的にはヨシュアが云々というより、こういう宗教的な意味合いの強いストーリーにしたいのなら、わざわざサイバーパンクじゃなくてもほかの何か(ゲーム以外でもよい)でやってればよいのでは?という印象が強い。
ただでさえマネジメントや人手の問題でキッツキツな開発体制だったのに、こんなあんまり楽しくない(個人の感想)クエスト、しかもやたらセリフが長く数本立てのものをわざわざ労力を割いてまで作る必要があったのか疑問だ。
そうするくらいなら2.0で追加された車上戦闘など、もっと有益なコンテンツをリリース直後から実装すべく動いたほうが良いように感じてしまう。
ゲームは本来大衆娯楽であり、ユーザーが楽しいかどうかが全てであって、こういう思想的な問題提起がしたいのなら聖書でも読んでればよい。
自分のような読解力と信仰心の低い凡人V的には押しつけがましさを感じてしまうクエストでした。

返信:>>103
103.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 08:17

>>102
だからこそ、関わらない選択肢が用意されてると思うの

104.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 08:49

個人的に楽しい楽しくないはさておき、このクエスト周りだけ「つまらなかったから要らない、娯楽にはこういった要素は不要」みたいな感想がやたら多いよね

自分は普通に楽しめたからなんともいえないけど

返信:>>105
105.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 09:10

>>104
多様性の欠けたものすごく個人的な意見であるし、あまりオブラートに包まずに発言したのでご不快に思われたのなら大変申し訳ない。
ただ、やはりDLCのPLを最後にメジャーアップデートはされない事が確定した今だからこそ、こういう細かいサブクエスト然り、拘り具合を鑑みると開発リソースの割き方次第ではもっと愛されるゲームに慣れたのではないかと思ってしまいました(万人受けすれば良いというものではない事は理解の上)。
重ねて何ら押し付ける様なものではないので理解頂きたい。

106.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 10:25

ヨシュアくん人気すぎだろ

107.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 10:40 編集済み

謎にこの人物に攻撃的なやつ多いのがよく分からない
逆に1人や2人ぐらい殺してないとまともに生きていけないであろうナイトシティで(普通の母親が生きるために怪我人を「スカベンジ」するぐらいだし)本人なりに本気で殺人を悔いてる時点で凄いと思うけどな
それよりもその一個人の死をもって行った贖罪や懺悔すら「ただの娯楽」としてBDで消化されるナイトシティの倫理観に寒気を感じたわ結局1番死を弄んでいるのはかつての死刑囚ではなく一般大衆というオチ
本間さんが誰々が悪いとかではなく1番の悪はナイトシティというのがサイバーパンクのテーマって言ってたけどそれを再認識したね

返信:>>113>>159
108.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 12:00 編集済み

遺族のシーンとか他の殺しよりもリアルな描写が多いから嫌悪されやすいんでしょ
あと信仰の薄い日本だとヨシュアの言動にいまいちピンと来ない人多そう
それに例えナイトシティの社会的構造が腐敗していたり他の極悪犯罪者の存在があったとしても、ヨシュアの事案に関してはそれはそれ、これはこれだし
犯した後の贖罪に注視すべきか、犯した事自体に注視すべきか本当に大きなテーマだと思う
ただ、真剣に贖罪さえすればなんでもオッケーとなりかねない倫理規範の崩壊の危険もあるし、やはりモヤっとする
自分がやられた側やその遺族だったら、正直なところやったやつの贖罪の真摯さなんか何の価値もないし、死を弄ぶ大衆の倫理観なんて全然関係ない話で、とにかく出来うる限り悲惨な方法でやったやつに地獄に堕ちて欲しいって思うね

ここまで移入したり考察してプレイ出来るんだから本当良いゲームだよ

返信:>>109
109.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 12:05 編集済み

>>108
倫理規範が崩壊とかそういう話になるならそれこそ遺族の真剣な思いも死刑囚の贖罪もただの娯楽として「消化」するナイトシティが悪という話になるけど
なんかこの世界から切り離して現代の倫理観に囚われて語る人多いから話が食い違うんだろうなw

返信:>>110>>112
110.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 12:05 編集済み

>>109
ごめん、俺が間違ってたら教えてほしんやが、ヨシュアって車内で遺族の母に話せば許してもらえると思ってたのに!みたいに憤慨してなかった?
俺には少なくともなんでも許されると思ってる人間からでたセリフに思える

111.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 12:08

お話としては面白かったんだけどゲームとしては正直つまらないサブクエだしイマイチこう心に響かなかったから即殺すね...

返信:>>120
112.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 12:10

>>109
現実世界の話を持ち出すナンセンスなやつなのは本当に申し訳ないんやが、単純にナイトシティの倫理と無情さに注視した人と、遺族に感情移入してヨシュアが許せない人の捉え方の違いがあるだけだよね?

俺の勘違いならすまんが、意見の違いを嘲笑したり馬鹿にしたりする必要なくない?

113.名無しのサイバーパンク2023年10月05日 12:23

>>107
俺みたいな暇人とか倦んだ人間が集まるんだろう。

118.名無しのサイバーパンク2023年10月06日 01:37

一度も罪を犯してないVだけ彼に石を投げなさい

119.名無しのサイバーパンク2023年10月06日 07:48 編集済み

本間さんがどうだのと作り手の意図通りの読みをしたユーザーが偉いという事でもないだろうに。
いろんな解釈がある事を受け入れた方が絶対楽しいし、違いを認められない人間にネットは向いてないでしょ。

120.名無しのサイバーパンク2023年10月06日 08:18

>>111
もしこれが映画ならモヤモヤして終わりだけど、胸糞悪いとき問答無用でぶっ殺せるのがゲームのいいところだな

122.名無しのサイバーパンク2023年10月07日 00:56

違いを認められない人間にネットは向いてないのはそうかもだけど違いを認められない人間を認められないのもネットに向いてない以下無限ループ

123.名無しのサイバーパンク2023年10月08日 09:28

これって、実は宗教そのものの話ではなくて『心から行いを悔いており、尚且つ命を以て償う事を辞さない覚を持った咎人に対してどう向き合うべきか』と言う倫理的な問いの話だよね

ヨシュアは、役中に信仰に目覚めて改心したサムの息子ことデイヴィッド・バーコゥイッツを始め、遺族との手紙の遣り取りなど、様々な経緯で罪を受け入れて刑にしたり、怪物ではなく人として死を受け入れた連続殺人犯などをカリカチュアしたような人物だし

そんな人物の最後に立ち会いを、野心と自分の命の為に、恐らくヨシュアよりよっぽど多くの命を奪ってきたVと、その後ろで彼or彼女を操り、仮想の殺人を娯楽として楽しんでいるプレイヤーにやらせるってのが、如何にもCDPRらしい

返信:>>124
124.名無しのサイバーパンク2023年10月08日 10:41

>>123
あと心から悔いて逝ったヨシュアの死を「ただの1娯楽」としてBDで楽しんでる大衆との対比もある

125.名無しのサイバーパンク2023年10月09日 00:22

この項目を最初から読んで思ったのはネットで宗教、政治、野球の話はやめておけと言われている所以だな

126.名無しのサイバーパンク2023年10月09日 17:35

何で荒れてるのかと思ったら宗教問題ってよりもいつものネット民のいつものやつだった

127.名無しのサイバーパンク2023年10月12日 18:48

>>82
おまえ最高👍

128.シルバーフレイム2023年10月12日 19:15

こいつはどんな信念であれ、そこに殉じ、死ぬ時に命乞いをしなかった。
そこだけは高く評価している。
だが多くの日本プレイヤーがこいつが舞台を台無しにしてやる結末が欲しかった。
それは分かる。オレもそうだ。
だがしかし、これは海外のゲーム。
むしろこのカルチャーショックを楽しもうぜ。
オレは普段からFF16を酷評した海外メディアなんかを散々叩いているからな。日本の価値観と相容れない奴は、日本のゲームをプレイするな、って。
だが今回はオレらが海外に合わせるターンだ。
それがフェアってもんだろ?

129.名無しのサイバーパンク2023年10月12日 20:55

良いこと言うね。
どっちもどっちも…どっちもどっちも!! (バクシンガー)

130.名無しのサイバーパンク2023年10月12日 21:07 編集済み

後ろからバッサリだ!(かん口令)

131.名無しのサイバーパンク2023年10月15日 02:58 編集済み

自分は「最後には全員の願う通りになる」みたいなことをヨシュアが言ってたこともあって、「まぁ最終的に死ぬつもりっぽいし契約も果たせるやろ」と思って付き合ってたクチだったので、最終的にワカコに仁義を通す選択肢?的なものが欲しかった。
「時間はかかったけど無事死なせたで!」って。
事をややこしくしすぎたからワカコからの報酬はナシ!みたいな感じで構わないので。

返信:>>132
132.名無しのサイバーパンク2023年10月15日 03:09

>>131
ビルの依頼は自分の目の前でヨシュアを殺すことだったから、ヨシュアに付き合って自殺を見届けたとしてワカコに仁義を通すことにはならなくない?
途中でVが殺害したならまだしも、ヨシュアが自殺した段階でVワカコ依頼は失敗だと思ってそうだけど

返信:>>133>>134
133.名無しのサイバーパンク2023年10月15日 03:33 編集済み

>>132
ビルの目の前でってとこは完全に忘れてた。
じゃあ傭兵としての信用的にはやっぱその場ですぐ殺すのが最善だったんだな…
ただウチのVは最後直接釘打って殺してやったのでどうにか堪忍してくれんかワコ

134.名無しのサイバーパンク2023年10月15日 10:18

>>132
ただ、目の前でって依頼に関しては依頼通りにその場でヨシュアを狙っても失敗する
依頼人…先に死んじゃうからな

返信:>>169
135.名無しのサイバーパンク2023年10月16日 05:43

思ってもないことを言って信仰心を揺さぶりまくって、コーポの女には「あいつ精神科に連れて行った方がよくね?」と回答できるの楽しくてワロタ
しいていえば、半端な延命して神の不在を宣告する唯物論者ルート欲しかったな

136.名無しのサイバーパンク2023年10月16日 12:33

「主よお許しください、彼らは自分のしていることが分からないのです」のくだりで、「お前がやれと言ったんだろ」と瞬間的に(「原作付き」台本とはいえ)イラッとしたんだけど、その後哀しくなった
彼は最後の最後の瞬間まで、「キリストの真似事」から抜け出せなかったんだな。天啓を得るでも無く、自らの神を見出すまでも無く、偽物のキリストが見る神を見出していたのだな……
彼の法悦無くてはBDは売れなかっただろうから、その神を信じきれていたと言うことだろう。それは彼にとっては良かったのだろうが

ナイトシティに奇跡は起きない

137.名無しのサイバーパンク2023年10月16日 15:16

ジョニー曰く彼は真の反逆者だったそうだが、元ネタのキリストの磔刑も巨大なユダヤ教に反逆した上での磔刑であり、ヨシュアも巨大企業の体制や思想の反逆なので、最も原初的で純粋なロックと言える。
ジョニーもロッカーとしてはヨシュアに敬意を払うようだ。

138.名無しのサイバーパンク2023年10月16日 19:37 編集済み

パイZでお別れした際にジョニーとの会話で出てくる、神は実在するのかって問いと、彼は真の反逆者だというジョニーの見解が、結局のところこの一連のクエストの中心的なテーマなんだと思う。

贖罪と信仰の発端は、許されたいというエゴからのようだが、それでも磔による死というかなりの苦痛を伴う死に方はなかなか選べるものではない。(この世界の極刑がどういうものかは不明だが、身体に杭を打ち付けられての失血死は時間もかかるため苦痛も多いはず…ゲーム的には短時間だが)
磔にされたあの瞬間、救世主を謳う偽物が、ただの殺人鬼が、ある種のホンモノへと昇華したのかもしれない。そしてジョニー曰くそれは真の反逆者なのだと。
そして苦痛も感情も情報として拡散できるBDならば、音楽(ロック)よりもよほど効果があるかもしれないと。

また、以下は深読みしすぎかもだが、パンクだロックだと叫びながらも、レーベル(企業)の力を借りて音楽活動をしている音楽家に対する皮肉
そしてその魂の叫びも、民衆には娯楽として、企業には金儲けとして消費され、世の中に大した変革なぞ起こせやしない事への皮肉も含んでるのかもしれないと個人的には感じた。

142.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 15:57 編集済み

初カキコ…ども… 俺みたいな中3でデスヘッド見てる腐れ野郎、 他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話 あのケリー・ユーロダインの曲かっこいい とか あの ほしい とか ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
Never Fade Away. サイバーサイコシス?それ、誉め 言葉ね。

好きな音楽 Samurai
尊敬する人 サブロウアラサカ(虐殺行為はNO)

なんつってる間に16時っすよ(笑) あ~あ、義務教育の辛いとこね、これ

返信:>>143
143.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:04

>>142
おまえがそんな変態BDオタクだったとはな…

144.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:08

中学時代のパソコンの授業でインターネットを使った時
みんなが自分の好きなBDクロームのページを見てる時に
自分だけこれみよがしにブラックウォールにつないで不良AIとかを周りに見せてたこと
しかも「このページって何?」って聞かれた時に「ヤバイ奴らの集会所みたいなもん」とか答えたこと
さらに友達にブラックウォールへの行きかたを教えるためにサイバー空間でブラックウォールって検索させて
でてきたリンクをクリックしてブラックウォールの壁が表示された瞬間に
そいつの耳元で「Welcome to Deepnet」ってささやいたこと

返信:>>148>>149
145.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:13

ヨシュアはナイトシティの聖なるクソだからもっとカジュアルに展開を楽しんでもいいと思うけどね。

146.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:19 編集済み

熱くなってる人は肝に銘じてほしいんだが、ヨシュアもヨシュアBDもゲームの話だぞ
ヨシュアに対して誰がどう思おうと自由だし、お前がヨシュアに対してどう思ってるかなんて誰も知りたくないぞ
分かったらヨシュアのタトゥーの数とか囚人をフンドシにする方法を調べて投稿するんだ
その方がよっぽど建設的だぞ

返信:>>147
147.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:30

>>146
その人がどう思ったかは「そう言う意見もあるのかー」くらいで知りたいからそういうの書いてもらっていいし、そういう意見交換の場でもあると思うんだけど、
他人の意見を否定したり自分の意見を押し付けるのが良くないんだよね

148.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:32

>>144
おう漫画回し読みするノリでネクロノミコン見せるが如き所業やめ~や

149.名無しのサイバーパンク2023年10月17日 16:40

>>144
その人脳みそ弾け飛んでない?

150.名無しのサイバーパンク2023年10月18日 10:38

>>77
お前、センス良いな俺のレリックに来い

151.名無しのサイバーパンク2023年10月21日 12:43

>>51
自分と違う考えを読解力の低さと罵るのなら大勢が集まる掲示板には来ない方がいい。
チラシの裏とかのほうがお似合いだぞ。

152.名無しのサイバーパンク2023年10月22日 15:36

みんなゲームの車ちゃんと運転できて羨ましい。私はこのクエスト100回近く挑戦したけど運転下手すぎてヨシュア?という人に会えないまま2年が過ぎました。
もちろんDLCの車両奪還クエストは見て見ぬふりして遠回りしています。
この間はバイクで超低速で走ってたのに警察官にぶつかった上ジリジリとひいてしまい蜂の巣になりかけました。
このクエストはDLC込みで全て終えたあと動画で見てみたいと思ってます。

153.名無しのサイバーパンク2023年10月22日 16:45 編集済み

>>152
確かに罪人は運転苦手な人は大変だろうな
ぶつかるとリカバリーが難しいマッキノー MTL-1だし

154.名無しのサイバーパンク2023年10月23日 03:42

贖罪のために身を捧げている姿に感銘を受けただのなんだのと言ってる人がいるが、俺には許しを乞うのではなく許しを強いてるようにしか見えなかった。
特に遺族のお母さんに対する態度。あれを見て感銘を覚えているのなら、正直倫理観を疑う。

155.名無しのサイバーパンク2023年10月23日 23:55

被害者ではなく神に許しを乞う態度が一番日本人受けしない部分だと思う
文化が違う!としか言いようがない

返信:>>157>>239
156.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 00:06

>>154
わかるわ。許すかどうかは遺族の判断によるのに「なんで謝ってんのに許してくれないのか意味わからん」みたいなテンションだったから、頭を機械化できる世界でもやべー奴はいるんやなって思った。

返信:>>239
157.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 00:22

>>155
いやヨシュアはめちゃくちゃ被害者遺族に許しを乞うてたでしょ。
その上で謝ってるのに許さないのはおかしいみたいなこと言ってるんだ。
個人的にそこが受け入れられない。

返信:>>158
158.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 00:37

>>157
上でも出てるがそれが「許しを強いてる」と取られるって話でしょ
口でなんと言ってもあの態度じゃ被害者に向き合ってるとは言えないわな

返信:>>162
159.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 00:50

>>107
これいいねしてるの自演か?

160.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 00:57 編集済み

遺族に謝罪して最後に磔にされる自分に酔ってるカスだから全部ぶち壊しにするのが1番いいのよね
遺族に謝罪してる自分に酔ってるだけだから、謝罪受け入れられなかったら自分の気持ちいい展開にならなくてキレてるわけだし。
結局目付きが気に入らないだけで撃ち殺してた頃と大して中身変わってない

161.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 02:45

ヨシュアの行動や理念は立派であり、敬意を示してもいい。けれどゴミクズで死刑が妥当なクソ、と評価を両立しどちらも尊重出来ればいいんだが。
この正と負のバランスを描く事がcyberpunk2077のテーマの一つなのはDLCと塔エンドを見ても分かる。cyberpunk2077を味わうために重要なエッセンスになるジョブだと思うよ。
CD Projekt側の配慮で、即刻射殺するのが一番実利的なのも評価したいところ。cyberpunk2077の納豆、臭豆腐に相当する味わい深い、或いは食えたものじゃないジョブだ。

162.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:24

>>158
あれはヨシュアの贖罪の気持ちがエゴからのものだとわかるシーンだと思うよ。もっと言えば、あえて不快感を覚えるようなキャラクターとして作られてるんじゃないかと思う。

作中のVだって金の為に時には人を殺す事を生業としており、清廉潔白な身の上などではない。さらに言えば、街でたむろしてるギャングはおろか、住人NCPDをも血祭りにあげる遊び方をしてるプレイヤーもいると思うが、そいつらが「目があったから」「気に食わなかったから」と言った理由で殺人を繰り返してきたヨシュアに不快感を覚える訳だ。こんな滑稽で皮肉な事はあるまい。ここでイキリキレ散らかしてる奴らも、ブーメランが刺さってないかよくよく考えた方が良い。

163.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:26

>>162
上でも言われてるがゲームで殺人をしてることを理由にブーメランだ何だ言うのは暴論でしかないだろ。

返信:>>165
164.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:42 編集済み

>>162
別にヨシュアが人を殺したことに不快感を覚えてるんじゃなくて、その後の行動に垣間見えるエゴに不快感を覚えてるんじゃないの?

返信:>>168
165.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:43

>>163
暴論ではなくね
そういう遊び方ができるゲームだからと言って、そういう行為に不快を感じるキャラクターを配置する事に矛盾は生じない
メーカー側の真意なんて推し量りようはないので、個人の感想だと言われれば確かに否定できるほどの材料はないが、暴論は意味が違うと思う

返信:>>172
166.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:45

>>162
“イキリキレ散らかしてる奴らも、ブーメランが刺さってないかよくよく考えた方が良い”
もろにブーメラン突き刺さってるの笑うわ

167.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:52

V「精神科連れて行った方がよくない?」
ヨシュアに関してはこれが全てだと思ってる

168.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 08:54

>>164
そう
だからそういうキャラクターとして作られたのでは?という推測

>>162
別にキレ散らかしてないんだがw

169.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 09:22

>>134
依頼人に見えているかどうかはともかく目の前では殺れているのでヨシ!
ヨシュアに釘をうつところに依頼人の死体を持ち込めればなぁ

170.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 13:43

クロームを積みすぎてイカれたメイルストロームが使用済みハイポを捨てた手で書き込んでるって言われてもしょうがねえような治安の悪い記事だな
こんだけ議論が紛糾するってことは、この罪人の人生に良かれ悪かれ影響されるチューマも居るんだろうな
選択肢にも寄るが、こうして派手にくたばっただけでも、俺はこいつに黙祷してやってもいいと思ったよ

171.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 13:53

出会い頭に問答無用で投げナイフを頭にぶち込み、ワカコからの電話でも何も感じてない的な選択肢を選ぶと超COOLでRPが捗る。コーポVならアラサカくずれの必殺仕事人って感じ。
ただしバスケスが強いので離れる前に射殺されないように気をつけたい。死んだらカーチェイスからやり直す羽目になるので…

172.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 18:14 編集済み

>>165
暴論だって言われてるのは「プレイヤーが行うゲーム内でよ殺人とヨシュアの殺人を同等に扱う」論調のことだよ。
身も蓋もないことを言うようだけど、そのふたつは明確に違うものでしょ。
サイバーパンク世界はヨシュアにとっては現実世界でも、プレイヤーにとってはゲームの中、言ってしまえば虚構でしかない。
殺人という行為も、ヨシュアとプレイヤーでは、重みも内包する意味合いも隔絶と言っていいほどに差がある。
だというのにプレイヤーも殺人をやってるんだから、ヨシュアの行為を非難するのはブーメランだ、っていう論調はやはり暴論でしかないよ。プレイヤーが現実でヨシュアのような動機で猟奇殺人をしてると仮定しているのなら、暴論では無いかもしれんが。

返信:>>174
173.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 19:26

V依頼でチンピラ始末してるだけだし、ヨシュアのクソ動機の殺人と一緒にしちゃダメでしょ
アイテム稼ぎに雑魚虐殺~もプレイヤーがやってるだけでそういうこと一切やらなきゃ関係ないんだから同列にすること自体間違ってる。

174.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 20:18

>>172
自分でも言ってるように、ヨシュアも所詮メーカー側が作った虚構のキャラクター。であれば、不快感を覚えるキャラクター造詣も意図されたものと考えられる。
そしてその不快感は、あちこちで犯罪や殺人が日常的に起きるナイトシティではなく、現実にいるプレイヤーが、平和な現実の世界の価値基準において感じたもの。
であれば、ゲームだからと好き放題残虐行為をしていた人間に対して、現実のモノサシを持ってくる為の舞台装置として、不快感を覚えるキャラクターとして作られた可能性もあるのではという話
もちろん不快感の意図がそうとは断言は出来ないが、ゲームだからと好き放題やってるプレイヤーが、ゲームの虚構として作られた殺人鬼に、現実の価値基準で不快感を覚えるというのはやっぱり皮肉じゃないか。

返信:>>175
175.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 20:47 編集済み

>>174
ゲームに限らず物語を鑑賞するときは現実の価値基準を元に感想を抱いたりすることは、楽しむ姿勢としてごく有り触れたものでしかなく、皮肉でもなんでもないだろ。
あとそもそもヨシュアに不快感を抱いてる人のほとんどは殺人行為ではなく、それに付随する贖罪のあり方に対してだし、クエストのテーマも「殺人の是非」ではなく「贖罪」に焦点を当てたものでしょ。
とにかく皮肉的な見方をしたいんだろうけど、皮肉を見出すポイントがそもそもズレてる。

176.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 20:48

このクエストに昨今のゲームでよくあるプレイヤーに向けたメタ的な説教じみた要素はないでしょどう考えても。

177.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 21:33

ヨシュアの許しの請い方ってのは(名前からしてそうなんだけれど)キリスト教の要素が強くて
そういうの感覚的に分かんねえな~と思った俺はヨシュアのしたいことに共感できるかどうかで判断した
ヨシュアは、磔刑という宗教ネタを題材として
極限状態において、自らが犯した罪を悔いている、という感情をBDに記録してシェアし
これから罪を犯すかもしれない人を踏みとどまらせたいと考えていたはず
その考え自体は悪くないしBDの性質上効果もありそうで、他にやりたがる人もいないだろうから協力しようと思ったよ
死を見世物にしたいコーポの思惑を利用して、自らの信仰心と信念を貫くという強かさはある
ジョニーが気に入ってたのもその辺なんだろな
ヨシュア自身については、法的に裁かれて決着がついてるのでその罪とやらに興味はないし、本人を好きでも嫌いでもない
死に方次第で世の中のためになれるっていうんだったら、背中押してやるよって感じか
まぁ・・・序盤で被害者家族の感情を見せつけられるのはプレイヤー的にキツイもんがあるw

返信:>>178
178.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 23:13

>>177
俺もこんな感じでどうせ死ぬんだったらBD作らせてやって、それで少しでも何かが変わるならいいのかなと思った。
これでヨシュアが死ななかったり、明らかに赦しを得たような描写があったら胸糞だったけど、結局死ぬし神に赦されたのかなんてわかんないし。

179.名無しのサイバーパンク2023年10月24日 23:17

仏教的な因果応報とキリスト教的な赦しって絶望的に相性悪いよなとは思った。

返信:>>181
180.名無しのサイバーパンク2023年10月26日 18:13

コイツの自殺BDを記録するという行為は尊いものなのかもしれない V視点では赦すべきなのかもしれない
しかし、当事者たる依頼主の望みはコイツの意思によっての死でなく他者による死である 他でもない当事者が赦さずコイツが説得出来なかったなら依頼主の望み通り撃つ
消えて欲しい、邪魔にならないようにして欲しい等の死以外でも可能な条件ではなく確実な死を求められたならそれを依頼主に代わって行う
結局コイツもVも他者を殺しているんだ 殺されもするさ

181.名無しのサイバーパンク2023年10月26日 18:26

>>179
キリスト教じゃないからわからないんだけど開発とかキリスト教的にはあれはガチで崇高な行いって認識なんかな?
てっきり信教関係なく頭のネジ飛んだ狂信者を皮肉ったネタクエストってのは共通認識だと思ってた

返信:>>182
182.名無しのサイバーパンク2023年10月26日 18:37

>>181
分からないなら分からないんでいいんだよ。こういった感覚はその文化に慣れないと分からないから。

返信:>>183
183.名無しのサイバーパンク2023年10月26日 18:47

>>182
いや、分かりたいとかじゃなくて認識にどれぐらい差があったのか疑問なだけ

184.名無しのサイバーパンク2023年10月27日 12:16

信仰すれば罪が洗い流されるっていう考え方はキリスト教だけでなく仏教でも普通にある概念でしょ。
というかヨシュアのクエストってアメリカとかでも普通に荒れネタなんで、キリスト教独特の考え方が〜みたいな話には当てはまらないと思う。

185.名無しのサイバーパンク2023年10月29日 22:37

キリスト教の目的は赦しを得ることだけど仏教はりだからね。
そこの違いはある程度あるんじゃないかな。
赦しっていうのは自分を赦してくれる対象が必要なわけだからヨシュアが誰かに自分を認めてほしいとか覚えていてほしいという欲求を満たすためには人類の罪を背負って十字架にかけられるキリストの贖罪をBDで演じるのはもっとも適した手段だったんじゃないかな。りは個人の話だからヨシュアの目的には適してないと思う。
まあキリスト教徒だったらヨシュアに利用されてイラつくだろうけど。ヨシュアは典型的なメサイアコンプレックスっぽいし。

186.名無しのサイバーパンク2023年10月31日 01:41

国家や家庭の枠組みが崩壊して文化的にもごちゃ混ぜのナイトシティにおいてキリスト教だけクエストに出てくる全員の共通認識になってるのが違和感しかないんだよな

返信:>>187>>189
187.名無しのサイバーパンク2023年10月31日 09:00

>>186
なんだかんだ元がアメリカだからそういう意識を持ってる人は多いんじゃないかと。

返信:>>188
188.名無しのサイバーパンク2023年10月31日 14:35

>>187
ノーマッドシックスストリートの特徴としてアメリカらしさが挙げられるあたり、他の人たちはそうではないと考えるのが自然ではないだろうか

189.名無しのサイバーパンク2023年11月01日 19:23

>>186
Vは(祈りを捧げることはできるが)福音書の違いが分かっていない程度。
レイチェルは宗教嫌いだが、BDのためヨシュアの機嫌は損ねたくない。
バスケスはあくまで監視役であって踏み込んだ話はしてこない。
ヨシュアの犠牲者一家はそもそもヨシュアがキリスト教に目覚めた原因。
そして話の中心にいるヨシュアは「キリスト」そのものになろうとしている。

宗教にそれほど興味のない2人・宗教が嫌いな1人・キリスト教徒3人なら
サイドジョブ全体がキリスト教に染まるのも自然な流れではなかろうか。

他の宗教も出せということなら、話がムダにややこしくなるだけだと思う。

返信:>>190
190.名無しのサイバーパンク2023年11月01日 19:53

>>189
初見じゃ気付かなかったけどログとか見るにヨシュアがああなったのってやっぱズレイカ(だっけ?)が原因だよなあ
それなのにそのズレイカは熱心な信者なのに磔に反対してるってのが皮肉というかどうしてこうなったと頭抱えたくなる

191.名無しのサイバーパンク2023年11月02日 04:10

このジョブは…
西洋の犯罪人が懺悔にキリスト教にのめり込むことがある
キリスト教の救いに対するアンチテーゼ
ユダヤ教や最後の晩餐に対する登場人物と作中、後の流れのダブルオマージュ
西洋の現実社会とナイトシティと照らし合わせた上の社会風刺
…と西洋の犯罪心理、キリスト教、西洋の社会構造といくつか元ネタを把握していないと理解は難しいが…

海外フォーラムではどうだろうか?
https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/rsjsb6/the_joshua_stephenson_questline_sinnerman_was_one/
上記redditのフォーラムが詳しかったが、会話内容はここと変わりない。極端な賛否両論だった。開発チームの意図に共感出来れば良ジョブ、宗教臭さが鼻につくとクソジョブと言った感じを受けた。

192.名無しのサイバーパンク2023年11月02日 04:23

ヨシュアが何で許してくれないんだろうと疑問を口にするシーンだが…
西洋では収監されて自分の犯した罪に苦しむ人間が多い。そこで救いを求めてキリスト教に縋る犯罪者も珍しくないそうだ。
キリストはアナタを許しますとする一方、許される訳ねーだろうが虫が良すぎるぞボケと別にインタビューが入るのが海外ドキュメントあるある。

つまりヨシュアのなんで許してくれない何々は犯罪者あるあるなんだ。プレイヤーがふざけるなボケと印象を持つことでテンプレが完成する訳なんですね。

193.名無しのサイバーパンク2023年11月02日 08:39

サムの息子事件って結構有名なアメリカの連続殺人犯のデビット・バーコウィッツがキリスト教で改心した実例がある
この人は模倣犯として保釈されそうになったけど自分を外に出したらいけないと断って得た収入は被害者や遺族に充てたり他の収監者に教えを解いたりって感じで今も償いをしてる
許す許さないは置いて自分はデビットの償い方には好感を持てたし信仰が実際に心の救済をもたらしたと思ったが、ヨシュアには全く共感できないのが自分でも何でかわからん
磔にすること以外は大体同じことしてるはずなんだが

返信:>>194
194.名無しのサイバーパンク2023年11月02日 11:47

>>193
ヨシュアの死が「罪を償うため」でなく「罪から早く逃げるため」に見えるからでは
同じ死ぬでも死刑になった・収監中に殺された・被害者が復讐したとは違って、あくまでヨシュアの意思で死にたいように死んだわけだし

返信:>>195
195.名無しのサイバーパンク2023年11月02日 12:06

>>194
うん、自分でも書いてて気付いた
デビットはインタビューでも自分がやったことは許されないから一生かけて償うって感じのことを言ってたわ
贖罪に関する意識が明確に違ったみたいだ

196.名無しのサイバーパンク2023年11月02日 14:54

磔刑は48時間で様々な症状が進み、苦痛に満ちてじわじわと死ぬ恐ろしい処刑だ。
しかし、ヨシュアは杭を打ち込んで数分で死んでしまう。
ところで足元に踏み台が付いているが、これの役割は痛みを軽減させるものではなく受刑者を延命し長く苦痛を与える為の措置とのこと。ソースはWikipedia
長く苦しむ措置が取られているのにあっさり死ぬヨシュア。演出上の都合か、人道的な処置か、クソコーポどものありがたいマッチポンプ様か…

ヨシュアの死に様一つ取って見ても様々な見解が出る。
ナイトシティ一番のholly shitなJesus Fuckin' Christヨシュアを色々な視点で捉えてみよう。

197.名無しのサイバーパンク2023年11月04日 00:08

みんな色々話し合っててすごいな
うちのVちゃん、「早くこいつの頭ぶっ飛ばしたいけど、結末どうなるか面白そうだし付き合ってやるか」レベルだったよ

198.名無しのサイバーパンク2023年11月05日 04:12

うちのVはもうダラダラ話に付き合うのめんどいからターゲットが顔を出した瞬間にサクッとヤっちゃったよ

199.名無しのサイバーパンク2023年11月05日 11:51

みんなそんな感じじゃないかな
うちのVは殺してくれって依頼のはずなのに勝手に先走って殺されて、なんやねんこいつと思ってるうちに勝手に話が進んだ
大概その後の話に何らか思うところがあってヒートアップしてるだけかと

200.名無しのサイバーパンク2023年11月07日 00:33

最後まで読んだが、>>77を見れたのがこの項目最大の収穫だった

201.名無しのサイバーパンク2023年11月07日 01:05

ヨシュアがどうとかよりもバスケスがクソ硬えのが腹立つ

202.名無しのサイバーパンク2023年11月10日 10:29

元連続殺人犯が更生して本出して儲けてるみたいな印象を受けてしまった

203.名無しのサイバーパンク2023年11月13日 04:52

異常にプライドが高く自己中心的な人格、救世主になりたがる様子や、逮捕後も世間に影響を与える所なんかは、なんとなくチャールズ・マンソンを思い出させる。

コイツが宗教に求めた救いって、別に過去の罪に対する赦しではなく、死刑囚っていう惨めな地位からの救済だと思うんよね。
「この俺様が罪人として裁かれて死ぬなんて絶対に認めねぇ。死ぬなら死ぬで凡夫共とは違う、救世主として崇められて死ぬんだ」的な。

返信:>>207>>210
204.名無しのサイバーパンク2023年11月20日 22:25

ギリギリでぶっ殺したいんだけど、こいつを加害できる最後のタイミングってどこだろ?

205.名無しのサイバーパンク2023年11月20日 23:08

最初に車から出てきたところ

206.名無しのサイバーパンク2023年11月21日 15:39 編集済み

>>77
これすごいな
森川智之ボイスで完璧に脳内再生される
俺にもrelicが刺さったのか

207.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 01:37 編集済み

>>203
磔にされる直前、普通に怖がってたから違うと思う。
今まで散々人殺しをしておいて、いざ自分が死ぬとわかった時に初めて死への恐怖を感じ、その事で今まで自分が犯してきた過ちをようやく理解する事ができた。理解した事で今度は罪の意識に苛まれるようになり、救いを求めて宗教へ傾倒したってところだと思うよ。

そんでここからは本人のクエスト内での発言だが、ギャングどもがたむろし毎日のように死人が出る現状を変えたいと思った、自分も変われたから他の人も変われるはず、皆が変われば世界も変わるって考えから、良くわからんがなんだがぶっ飛んだ思考で救世主のBDを作るという発想に至り、金になりそうだとコーポ連中に見定められたって話。
凡百は嫌とか罪人として裁かれたくないとか、そんな話はカケラも出てないよ。正直、解釈の余地としてもないと思う。

208.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 09:11

自分に酔ってるところあるしなぁ。酔いが覚めかけてビビり散らしてるんだし

返信:>>209
209.名無しのサイバーパンク2023年11月22日 12:48

>>208
酔ってるってのはあるかもしれないが
「凡百は嫌とか罪人として裁かれたくない」だと遺族に謝りに行くくだりの意味が通らないし、クエスト内での発言とも整合が取れないから無いと思うよ

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