ヨシュア・スティーブンソン

別名:ヨシュア
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コメント243件(201〜243件目)

210.2082023年11月22日 13:37

おれ>>203じゃないよ

211.名無しのサイバーパンク2023年11月25日 20:40

「ほーん、なんかお前にも色々あるんやな。でも仕事だからじゃあな」と頭撃ちぬいて軽くとんずらこいたけど意外とあれこれ考えている人が多いんだな
反省したにせよ何にせよ殺してるんだし殺されもするさ
ただ車の運転だけはだっっっっっっるってなるから追いかける系のミッションは懲り懲り
括り付けてやるからバイクに二人乗りしようぜ

212.名無しのサイバーパンク2023年11月30日 00:27

>>152
自分も運転ドヘタで2つ目の曲がり角あたりで怒ったビルに車から降ろされてばっかりだったけど、攻略を見たことで進めることができました。曰く、ヨシュアの車はプレイヤーがのろのろ運転なら、同じくのろのろ進む。なにより気を付けるべきは、人や車にぶつかって手配度の☆をつけないこと。2台してのろのろ安全運転で街を移動して、ある地点に差し掛かったらイベントが進みました。ヨシュアの車に完全に追いつく必要はありませんでした。のろのろ運転だと、本来プレイヤーの邪魔をしてくるはずの横から飛び出してくる車が、先にヨシュアの車にぶつかって勝手にコースアウトしてくれるので、そこもよかったです。

213.名無しのサイバーパンク2023年12月02日 02:59

>>92
おかしいな、俺のとこのVは民間人も殺すし、群衆がいたらなんとなくグレネード投げ込んでる。
ついでにの試しうちをその辺の民間人でしてるぞ。

女にはええかっこしてるが、たぶんロマンスの為だな。

214.名無しのサイバーパンク2023年12月04日 09:42

依頼人のデカい態度が気に入らなかったから、望みと逆になるようにふるまうことにしたわ

215.名無しのサイバーパンク2023年12月04日 12:34

そら身内を気分で殺した殺人鬼が釈放されるってなったらキレ散らかすしな

216.名無しのサイバーパンク2023年12月11日 02:32

>>154
あの場にヨシュアがいるだけでお母さんに対する侮辱でしか無かったからできる限り早く立ち去りたかった
ヨシュアが何を言っても煽りにしかならなくて

217.名無しのサイバーパンク2023年12月15日 23:06

個人的に気になったのは、アレコレ元ネタと照らし合わせて熱入った考察する人間が結構いる一方で、時間を無駄に使わせた最低のジョブと冷たく切って捨てる人間も多いんだよな。
無数の展開が産まれるTRPGを題材にしたゲームだから意見が分かれる方が楽しめるんだろうな。
導入にわざわざジョニーを出して面白くなりそうだ、乗れよVとか言うだけあって開発も気合入れて作ったんだろうな…

218.名無しのサイバーパンク2023年12月16日 14:37

結局、このジョブが賛否両論なのはジョブ中でヨシュアが犯した犯罪についての報いを受けてないからではないかと思う
ヨシュア本人が悔いるとか信仰に目覚めたとかの本人の変化もそりゃ大事かもしれないが、そもそも死刑囚なら素直に死刑に掛かれよと感じた
まあ、その辺りは多分コーポサイドが言いくるめたんじゃないかとは思うが

返信:>>222
219.名無しのサイバーパンク2023年12月26日 21:44

>>68
むしろ一番スマートでいいわ。

220.名無しのサイバーパンク2023年12月26日 21:49

>>82
このバカみてぇに許しは乞わねぇ。
オレらは野垂れ死にが似合いだろ?

221.名無しのサイバーパンク2023年12月26日 22:18

>>152
3人称視点にしてもダメなの?
あれ1人称はキツいで

222.名無しのサイバーパンク2023年12月26日 22:41

>>218
死刑囚の死刑実況番組(プレゼント企画もあるよ!)があるみたいだし、その番組の企画かなぁ?

223.名無しのサイバーパンク2023年12月26日 23:36

司法制度が現代から(建前だけでも)地続きなのであれば
重罪を犯し、死刑が決まったなら、こいつの死に方が変われば全世界のあらゆる問題が解決し人類全員が恒久的に救済される可能性があろうとも、粛々と量刑通り死刑にするべきだった
…としか言いようがない
既定の刑罰が覆ってBD企画が動き出した段階で辛うじて「正解」と呼べる物は失われてしまったのだ
 
つまりもうこうなった以上は好きにやれば良いという事でもある
傭兵の仁義に従って悪即斬、大変結構。依頼人も被害者もニッコリだ。
BDを台無しにする、素晴らしい。全方位で誰も得しないが、罪に対する刑罰としての死にスピリチュアルさもアイコニックさも誰かが得する事も不要だ。一番ピュアな結末だろう。
救世主として死なせてやる、最高だ。生きてる誰かのためになる可能性がある結末なんてこれくらいだ。

224.名無しのサイバーパンク2023年12月27日 21:58

海外ドラマやドキュメンタリーで偶にある、キリスト教圏の死刑確定重罪人が死と死後の地獄が怖くて改心という名の保身を図ってそれを宗教の権威強化に利用する宗教家&娯楽として消費するメディアという図式結構見飽きてたから二週目からはちゃんと敵討ちを達成してる

225.名無しのサイバーパンク2023年12月27日 22:06

このジョブ、ヨシュアが贖罪の磔刑で死ぬルートが1番好みな人間なんだけど
それはそれとして何をどうやってもビルが死ぬのが後味悪いので2周目以降そもそも依頼を無視するようにしてる

226.名無しのサイバーパンク2024年01月07日 23:09

これって単に罪悪感から逃げたくて、手っ取り早く死にたいんだけどただ死ぬだけだと本当の望み(罪悪感からの完全な逃避)が達成できないからこうなってるだけじゃない?
俺は最後まで望みのままなんてそんなの許されないと思うから、散々疑問を持たせて自己矛盾に苦しませるようにして最後は殺さずあのレストランを最後にして見送ったよ
「なんとなく納得のできない時間」、それが短いのが何ともいえないが、「もしかしたら死んでもこの罪悪感からは逃げられないのではないか」という思いを抱えたまま死ぬのはさぞ後悔が深いだろうね

227.名無しのサイバーパンク2024年01月08日 01:07

ジョブだと静かに美しく死んでるけど、磔刑は長時間にわたって多大な苦痛が続く、伊達にキリストが食らったわけではない格式ある過酷な刑罰
後悔の叫びも呪いの呻きも漏らさずやってのけたのだから大したガッツに違いない
罪悪感を解消する為の思いつきでこんな事が出来るはずもなく、そこに多少の狂信や自己陶酔があろうとBDが誰かの心を動かしたならヨシュアの信仰と贖罪の情に嘘はなかったのだと思う

返信:>>228
228.名無しのサイバーパンク2024年01月08日 01:34 編集済み

>>227
レベル高いな、まさにヨシュアのレスで笑った
遺族になんで許してくれないんだって言ってる時とまったく同じ。
こんな感じで度々心が揺らぐせいで、揺らがせてくるなにかを全て取り除かないと落ち着かなくなって、最後は救世主の妄想に縋るしかない感じで死んだんだろうな~いい話だ……

229.名無しのサイバーパンク2024年01月08日 13:51

イエスはヨシュアのギリシャ語音訳なのでここから来ているが、スティーブンソンは何に由来しているのか
トルストイに「にせ利札」という小説があり、ここにはステパンという6人を殺したが役中に回心して聖人と称されるようになった男が登場する
どっかで聞いたような、誰かを怒り狂わせそうな話である
ステパンはスティーブンのロシア語読みで、スティーブンソンはスティーブンの息子という意味である
「にせ利札」のあらすじは自分の記憶が正しければ、出来心でした犯罪が悪意で連鎖しついには殺人に発展するという第一部に続いて第二部としてステパンの信仰と善意が波紋となって広がって最後にある人物を救うという構成だった
二部は刑務所で信仰を説いていたら面白がったメディアに目をつけられ、彼らによって信仰がBDとして波紋を広げていくのとどこか似てなくもない
妄想を逞しくすれば一連のジョブはこの小説のナイトシティ版のパロディとして作られたのかもしれない

230.名無しのサイバーパンク2024年01月09日 00:35

ヨシュア自身を気に入る/気に入らないで考える人の方がやっぱり多いのかね?
個人的にはヨシュア自体がどうというより「ガチで改心した殺人犯が原罪を背負って磔刑に処される瞬間を記録したBD」自体に凄い価値がありそうだなと思ってノリノリで協力したな
こんなこと考える奴二度と出てこなさそうだしどんなBDに仕上がったのか体験してみたいぐらいだわ
バカ売れしたらしいけどどういう層にどういう目的で売れたんだろうなあ

返信:>>232
231.名無しのサイバーパンク2024年01月11日 14:15

サイドジョブ消化するか程度の感覚で手を出したら謝りに行くとこでジョブ失敗になってじょ、ジョブ失敗????ってなってとりあえず調べてヨシュアの最後までは見届けたかったからそうして、困惑だけが残ってたのがなんか消化できた気がする。

自分はほんの気持ち程度にしか基督教のこと知らなかったけれど、少なくともこうして議論を呼べたのは成功と言えるんじゃないかなって思った

232.名無しのサイバーパンク2024年01月14日 05:04

>>230
個人的にこのスタンスと全く一緒というか、うちのVは「極悪殺人犯が宗教に目覚めて、なんなら死ぬ間際の感情をBDにしたいときたもんだ。ならそれがどうやってナイトシティを動かすか見ものだ、なあ親愛なるイエスよ」みたいな第三者的なスタンスで仕事を進めてたんだよな。
ヨシュアに対しての感情というのはさほど芽生えなかったというか。

233.名無しのサイバーパンク2024年01月14日 15:34

そのまま見届けてもいいし、ムカつくからぶち殺しても正解なのだ

234.名無しのサイバーパンク2024年01月23日 19:36

仕事に私情は持ち入れない。それがプロでしょ。

235.名無しのサイバーパンク2024年01月27日 17:24

罪を自覚し許しを請うならば大人しく刑にせばよかっただけなのだが彼は自分の死をもって人々に啓蒙を与える事を望んだ
一見キリストに共通する点があるようでその実は真逆の行いのように思える
キリストは人々の原罪を背負い磔刑にされるという自己犠牲を遂げたが、ヨシュアは自らの罪を償うための刑でキリストになろうとした
衝動的で自己愛の強い過去から変わったといえるのだろうか?
ヨシュアの保釈を受けて暗殺を企てたビル・ジャブロンスキーは彼の行動による犠牲とも考えられる
キリスト教は多くの殉教者を出しそれはキリストの行いによる犠牲とも捉える事ができこれも似通っているように思えるが少なくともキリストは愛を与えた
ヨシュアは誰かに愛を与えた事があったのだろうか
おそらくこの辺りが個人的にヨシュアをどうしてもクズとしか見れない部分なのだが罪を償うだけマシと言われればぐうの音も出ないなと警察から逃げてる時にそう感じた

236.名無しのサイバーパンク2024年02月13日 06:54

シナリオの是非はともかく、最初の機会を逃すと途中で殺せなくなるのが気になる所です。
どんな選択肢でも選べるのがTRPGの良い所なのに、わざわざシステムで塞いでまで殺せなくするのは押し付けがましいと思われても仕方ない気がします。

返信:>>237
237.名無しのサイバーパンク2024年02月13日 13:30

>>236
原作がTRPGでも、このゲームは違うし…

238.名無しのサイバーパンク2024年02月14日 00:49

まあプロテクトは外しとくべきだよねこれ
まあ途中で突然射殺したらNPC反応とか作らないといけないしクエストがバグる可能性があるからプロテクトかかってるんだろうけど…

239.名無しのサイバーパンク2024年03月16日 05:21

>>154>>155>>156
信仰も贖罪も好きにすればいいけどこいつを気に入らないいちばんの理由はこれなんだよなぁ…
本人は反省して罪を償ってるつもりでいるけど宗教的原理に「しか」基づいてなくて
自分が傷を合わせた遺族の心に一切寄り添ってないから結局エゴでしかないんよ
本人…というかキリスト教原理主義者的には遺族なんかより神の御心が全てに優先されるのかもしれないけどさ

240.名無しのサイバーパンク2024年03月16日 10:56

ヒポクラテスの誓いもそうだけど、思想入ったマジキチさんは依頼内容に則ってさっさと処理するのが一番だな。マジモンの話を聞こうってこと自体がそもそもの間違い。そいつが考え変えることはあり得ないし似たようなマジモンが大量に集まってくるし。

241.名無しのサイバーパンク2024年03月16日 12:06 編集済み

危ういテーマ扱ってるんだから燃えるのはしょうがない。

獲物を悪戯に弄び殺し生態系を乱す獣がいて、餌付けし世話をし野放しにする人の前でその獣を殺処分するか。

難民に過酷な違法労働させてる工場を摘発して犠牲者を増やすのを止めたくても工場を必要としてる難民がいるので躊躇するか。

A国で法を犯しB国に逃げてきた男の犯罪歴は逃亡先B国では真っ白になり犯罪人引渡条約の対象外でB国に守られる重要人物となった、法に守られた元罪人に自分は石を投げられるのか。

マクロで捉えて社会正義の体現者となり断罪するか、ミクロで捉えて個人的に赦す(マクロ側から見れば偽善)かの二択だと思う。

242.名無しのサイバーパンク2024年04月07日 21:51

さっきこのミッションプレイしたけど最初の母親に謝りに行く所が一方的と言うか
母親の気持ちを何一つ汲まず、自分本位の謝罪となっていた時点で
「ああ、結局この人の信仰心は一方的な物なんだな」という印象が強く残ったな

コイツが母親にするべき謝罪は静かに命を絶って消える事じゃないのか。
関わりたくない、ただ静かに消えて死んでほしい。そういう冷たい望みから目を逸らして
燃える様な死に様を望む自分本位の塊。相手の気持ちを汲まない謝罪など自己満足でしかない。その自己満足の延長線上がキリストの真似事。これで仮に息子を殺した奴が神格化扱いされて祀られる所を母親が見たら辛いだろうね。謝罪って何だろうね?

やっぱウジウジ悩んでそれが空ぶってる所がイラつくんだろうな
Vが人殺しについてウジウジ悩んだら無茶苦茶叩かれてたと思うし
皆殺人は割り切って贖罪とか懺悔とか求めてない所がサッパリしていていいんだろうね

243.名無しのサイバーパンク2024年04月08日 18:31

いやまあ信仰心とか教義の解釈とか結構バラバラだし十字軍とかコンキスタドールとかプロテスタントとか割と虐殺とかしてるし結局、人間は楽して生きたいだけだしだからまあヨシュアがある意味生産的なことをやりたいと思うのは素晴らしいことなんじゃあないか。若干ゲインロス?理論入ってるのもあるかもしれないが。

244.名無しのサイバーパンク2024年04月09日 20:42

ゲーム的な都合ってのは分かるんだけど磔から死ぬまでがスピーディすぎてBDとして成り立つのか不安だ

個人的な予想としては、仮にBDが大ヒットしても、裏BD屋が粗製コピー品作るために磔にして殺される人が増えるのがナイトシティらしさある気がする。

返信:>>245
245.名無しのサイバーパンク2024年04月10日 08:24

>>244
まあ漫画原作アニメであるようになんか編集して独白追加したり感覚引き伸ばしたりするんじゃね

246.名無しのサイバーパンク2024年04月10日 08:40

ていうか処刑シーン以外は代役で撮影してるって言ってたと思う

247.名無しのサイバーパンク2024年04月13日 15:51

全コメント見たけど、1番興味深いのはビルに関するコメントが極端に少ないところ。
ビルのスレがあるからという理由ではなく、ビルの死は避けようがないからなのか、、
ヨシュアもレイチェルバスケスワカコも、それぞれがそれぞれの営利で動いている。
ビルの営利が果たされることが最も理にかなうが、そんなものはナイトシティにはないし、面白くもないだろう。
それゆえにビルがあっさり死ぬ。
このクエだけで言えば最も神格化されて良いのは復讐を果たせず、いとも簡単に道路に捨てられるビルのはずなのだが、ナイトシティに没入するプレイヤーに、これがナイトシティの理不尽さだと明確にする。

このクエは宗教と営利の話だと思ったのはオレだけかな。
赦しとかどうとかそんなものは関係なくて、それぞれのVが営利目的に動くのか、それともガッツリ宗教的(ヨシュアを見届けることによる心理的な価値や人間への探究心)に動くのか、そのどちらも得ようとするのか。
罪人というのはヨシュアではなく、プレイヤーがどんな罪人になるのかを指しているのではないだろうか。
ナイトシティに没入したプレイヤープレイヤー自身に目覚めるような。。
映画のマトリックス的な要素が強い感じがする。

248.名無しのサイバーパンク2024年04月13日 17:22

ヨシュア関連のスレをざっと確認して見当たらなかった視点をひとつ提示したい
題して「信仰と神のデジタル化」

法悦や見神という言葉があるが、これの要は「実際に神に出会ったという”感覚”」ということである。この一連のクエストで言えば、ヨシュアは磔刑を通して神に出会ったことになる。
それはヨシュアいち個人の感覚に他ならず、いくら言い募ったところで神の存在証明にはならない

しかしこれがBD、つまり感覚をデジタル化するのであれば話は別である。ヨシュアが神に出会った感覚はデジタル化どころか複製され、万人が受容できるものとなる。
つまりヨシュアが神に出会ったのと同じように他者は神に出会うことが出来るのである。

これは神の存在証明だろうか? 仮に神が存在するとして、「神に出会った感覚」をデジタル化出来るのか?
もし出来るのであれば人は神という無限の存在を、全知全能の存在を有限の01の中に押し込められるということである。

それは本当に神なのか? それ以上に、そんな事が出来るのであれば人間は神を超えたのではないか?

神の存在証明は特に一神教圏の人間にとっては大問題であるからには、未確認ではあるがreddit等でこのような議論が繰り広げられているのではないのだろうか
そして本ジョブで万人に神を提示する人間の名はヨシュア、つまりジーザスである

249.名無しのサイバーパンク2024年04月14日 01:11

わいがプレイした時はピザzで話してる内に選択肢が二つ出て、一つはレイチェルに「話題を変えよう」か もう一方(内容忘れた!)を選べて(内容忘れたがヨシュアに話しかける感じだったかな?)を選んだらレイチェルもヨシュアも「もういいよ・・・」って感じで二人で内から去って行ってしまった・・・一人取り残されるVジョニーと神の存在みたいな談義をした後、を去ってクエストクリア かなり尻切れトンボだったw ここ読んでいくつか結末しれて良かった あのエンドだとここ読む限りレイチェルとヨシュアでBD撮影したんだろうな

250.名無しのサイバーパンク2024年04月21日 06:37

日々死体の山を積み上げてる身からするとこのイベントは辛かった

251.名無しのサイバーパンク2024年05月18日 17:38

宗教絡みのクエストだから予想はしてたけど他のプレイヤーと比べてオレは本質理解してますみたいな厨二病多くてほんとキモい

252.名無しのサイバーパンク2024年05月18日 18:17

>>99
結局提示された選択肢しか選べないのにVが悪かったらプレイヤーも悪いみたいな理屈もよくわからんしそれでいちいち煽るのも意味があるのかわからん。あと他の記事も読んでたらこいつにだけ、とか言えないと思う

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