コメント273件（201〜273件目）
「ほーん、なんかお前にも色々あるんやな。でも仕事だからじゃあな」と頭撃ちぬいて軽くとんずらこいたけど意外とあれこれ考えている人が多いんだな
反省したにせよ何にせよ殺してるんだし殺されもするさ
ただ車の運転だけはだっっっっっっるってなるから追いかける系のミッションは懲り懲り
括り付けてやるからバイクに二人乗りしようぜ
自分も運転ドヘタで２つ目の曲がり角あたりで怒ったビルに車から降ろされてばっかりだったけど、攻略を見たことで進めることができました。曰く、ヨシュアの車はプレイヤーがのろのろ運転なら、同じくのろのろ進む。なにより気を付けるべきは、人や車にぶつかって手配度の☆をつけないこと。２台してのろのろ安全運転で街を移動して、ある地点に差し掛かったらイベントが進みました。ヨシュアの車に完全に追いつく必要はありませんでした。のろのろ運転だと、本来プレイヤーの邪魔をしてくるはずの横から飛び出してくる車が、先にヨシュアの車にぶつかって勝手にコースアウトしてくれるので、そこもよかったです。
そら身内を気分で殺した殺人鬼が釈放されるってなったらキレ散らかすしな
あの場にヨシュアがいるだけでお母さんに対する侮辱でしか無かったからできる限り早く立ち去りたかった
ヨシュアが何を言っても煽りにしかならなくて
個人的に気になったのは、アレコレ元ネタと照らし合わせて熱入った考察する人間が結構いる一方で、時間を無駄に使わせた最低のジョブと冷たく切って捨てる人間も多いんだよな。
無数の展開が産まれるTRPGを題材にしたゲームだから意見が分かれる方が楽しめるんだろうな。
導入にわざわざジョニーを出して面白くなりそうだ、乗れよVとか言うだけあって開発も気合入れて作ったんだろうな…
結局、このジョブが賛否両論なのはジョブ中でヨシュアが犯した犯罪についての報いを受けてないからではないかと思う
ヨシュア本人が悔いるとか信仰に目覚めたとかの本人の変化もそりゃ大事かもしれないが、そもそも死刑囚なら素直に死刑に掛かれよと感じた
まあ、その辺りは多分コーポサイドが言いくるめたんじゃないかとは思うが
このバカみてぇに許しは乞わねぇ。
オレらは野垂れ死にが似合いだろ？
3人称視点にしてもダメなの？
あれ1人称はキツいで
死刑囚の死刑実況番組(プレゼント企画もあるよ！)があるみたいだし、その番組の企画かなぁ？
司法制度が現代から（建前だけでも）地続きなのであれば
重罪を犯し、死刑が決まったなら、こいつの死に方が変われば全世界のあらゆる問題が解決し人類全員が恒久的に救済される可能性があろうとも、粛々と量刑通り死刑にするべきだった
…としか言いようがない
既定の刑罰が覆ってBD企画が動き出した段階で辛うじて「正解」と呼べる物は失われてしまったのだ
つまりもうこうなった以上は好きにやれば良いという事でもある
傭兵の仁義に従って悪即斬、大変結構。依頼人も被害者もニッコリだ。
BDを台無しにする、素晴らしい。全方位で誰も得しないが、罪に対する刑罰としての死にスピリチュアルさもアイコニックさも誰かが得する事も不要だ。一番ピュアな結末だろう。
救世主として死なせてやる、最高だ。生きてる誰かのためになる可能性がある結末なんてこれくらいだ。
海外ドラマやドキュメンタリーで偶にある、キリスト教圏の死刑確定重罪人が死と死後の地獄が怖くて改心という名の保身を図ってそれを宗教の権威強化に利用する宗教家&娯楽として消費するメディアという図式結構見飽きてたから二週目からはちゃんと敵討ちを達成してる
このジョブ、ヨシュアが贖罪の磔刑で死ぬルートが1番好みな人間なんだけど
それはそれとして何をどうやってもビルが死ぬのが後味悪いので2周目以降そもそも依頼を無視するようにしてる
これって単に罪悪感から逃げたくて、手っ取り早く死にたいんだけどただ死ぬだけだと本当の望み(罪悪感からの完全な逃避)が達成できないからこうなってるだけじゃない？
俺は最後まで望みのままなんてそんなの許されないと思うから、散々疑問を持たせて自己矛盾に苦しませるようにして最後は殺さずあのレストランを最後にして見送ったよ
「なんとなく納得のできない時間」、それが短いのが何ともいえないが、「もしかしたら死んでもこの罪悪感からは逃げられないのではないか」という思いを抱えたまま死ぬのはさぞ後悔が深いだろうね
ジョブだと静かに美しく死んでるけど、磔刑は長時間にわたって多大な苦痛が続く、伊達にキリストが食らったわけではない格式ある過酷な刑罰
後悔の叫びも呪いの呻きも漏らさずやってのけたのだから大したガッツに違いない
罪悪感を解消する為の思いつきでこんな事が出来るはずもなく、そこに多少の狂信や自己陶酔があろうとBDが誰かの心を動かしたならヨシュアの信仰と贖罪の情に嘘はなかったのだと思う
レベル高いな、まさにヨシュアのレスで笑った
遺族になんで許してくれないんだって言ってる時とまったく同じ。
こんな感じで度々心が揺らぐせいで、揺らがせてくるなにかを全て取り除かないと落ち着かなくなって、最後は救世主の妄想に縋るしかない感じで死んだんだろうな～いい話だ……
イエスはヨシュアのギリシャ語音訳なのでここから来ているが、スティーブンソンは何に由来しているのか
トルストイに「にせ利札」という小説があり、ここにはステパンという6人を殺したが服役中に回心して聖人と称されるようになった男が登場する
どっかで聞いたような、誰かを怒り狂わせそうな話である
ステパンはスティーブンのロシア語読みで、スティーブンソンはスティーブンの息子という意味である
「にせ利札」のあらすじは自分の記憶が正しければ、出来心でした犯罪が悪意で連鎖しついには殺人に発展するという第一部に続いて第二部としてステパンの信仰と善意が波紋となって広がって最後にある人物を救うという構成だった
二部は刑務所で信仰を説いていたら面白がったメディアに目をつけられ、彼らによって信仰がBDとして波紋を広げていくのとどこか似てなくもない
妄想を逞しくすれば一連のジョブはこの小説のナイトシティ版のパロディとして作られたのかもしれない
ヨシュア自身を気に入る／気に入らないで考える人の方がやっぱり多いのかね？
個人的にはヨシュア自体がどうというより「ガチで改心した殺人犯が原罪を背負って磔刑に処される瞬間を記録したBD」自体に凄い価値がありそうだなと思ってノリノリで協力したな
こんなこと考える奴二度と出てこなさそうだしどんなBDに仕上がったのか体験してみたいぐらいだわ
バカ売れしたらしいけどどういう層にどういう目的で売れたんだろうなあ
サイドジョブ消化するか程度の感覚で手を出したら謝りに行くとこでジョブ失敗になってじょ、ジョブ失敗？？？？ってなってとりあえず調べてヨシュアの最後までは見届けたかったからそうして、困惑だけが残ってたのがなんか消化できた気がする。
自分はほんの気持ち程度にしか基督教のこと知らなかったけれど、少なくともこうして議論を呼べたのは成功と言えるんじゃないかなって思った
個人的にこのスタンスと全く一緒というか、うちのVは「極悪殺人犯が宗教に目覚めて、なんなら死ぬ間際の感情をBDにしたいときたもんだ。ならそれがどうやってナイトシティを動かすか見ものだ、なあ親愛なるイエスよ」みたいな第三者的なスタンスで仕事を進めてたんだよな。
ヨシュアに対しての感情というのはさほど芽生えなかったというか。
そのまま見届けてもいいし、ムカつくからぶち殺しても正解なのだ
罪を自覚し許しを請うならば大人しく刑に服せばよかっただけなのだが彼は自分の死をもって人々に啓蒙を与える事を望んだ
一見キリストに共通する点があるようでその実は真逆の行いのように思える
キリストは人々の原罪を背負い磔刑にされるという自己犠牲を遂げたが、ヨシュアは自らの罪を償うための刑でキリストになろうとした
衝動的で自己愛の強い過去から変わったといえるのだろうか？
ヨシュアの保釈を受けて暗殺を企てたビル・ジャブロンスキーは彼の行動による犠牲とも考えられる
キリスト教は多くの殉教者を出しそれはキリストの行いによる犠牲とも捉える事ができこれも似通っているように思えるが少なくともキリストは愛を与えた
ヨシュアは誰かに愛を与えた事があったのだろうか
おそらくこの辺りが個人的にヨシュアをどうしてもクズとしか見れない部分なのだが罪を償うだけマシと言われればぐうの音も出ないなと警察から逃げてる時にそう感じた
シナリオの是非はともかく、最初の機会を逃すと途中で殺せなくなるのが気になる所です。
どんな選択肢でも選べるのがTRPGの良い所なのに、わざわざシステムで塞いでまで殺せなくするのは押し付けがましいと思われても仕方ない気がします。
原作がTRPGでも、このゲームは違うし…
信仰も贖罪も好きにすればいいけどこいつを気に入らないいちばんの理由はこれなんだよなぁ…
本人は反省して罪を償ってるつもりでいるけど宗教的原理に「しか」基づいてなくて
自分が傷を合わせた遺族の心に一切寄り添ってないから結局エゴでしかないんよ
本人…というかキリスト教原理主義者的には遺族なんかより神の御心が全てに優先されるのかもしれないけどさ
ヒポクラテスの誓いもそうだけど、思想入ったマジキチさんは依頼内容に則ってさっさと処理するのが一番だな。マジモンの話を聞こうってこと自体がそもそもの間違い。そいつが考え変えることはあり得ないし似たようなマジモンが大量に集まってくるし。
危ういテーマ扱ってるんだから燃えるのはしょうがない。
獲物を悪戯に弄び殺し生態系を乱す獣がいて、餌付けし世話をし野放しにする人の前でその獣を殺処分するか。
難民に過酷な違法労働させてる工場を摘発して犠牲者を増やすのを止めたくても工場を必要としてる難民がいるので躊躇するか。
A国で法を犯しB国に逃げてきた男の犯罪歴は逃亡先B国では真っ白になり犯罪人引渡条約の対象外でB国に守られる重要人物となった、法に守られた元罪人に自分は石を投げられるのか。
マクロで捉えて社会正義の体現者となり断罪するか、ミクロで捉えて個人的に赦す(マクロ側から見れば偽善)かの二択だと思う。
さっきこのミッションプレイしたけど最初の母親に謝りに行く所が一方的と言うか
母親の気持ちを何一つ汲まず、自分本位の謝罪となっていた時点で
「ああ、結局この人の信仰心は一方的な物なんだな」という印象が強く残ったな
コイツが母親にするべき謝罪は静かに命を絶って消える事じゃないのか。
関わりたくない、ただ静かに消えて死んでほしい。そういう冷たい望みから目を逸らして
燃える様な死に様を望む自分本位の塊。相手の気持ちを汲まない謝罪など自己満足でしかない。その自己満足の延長線上がキリストの真似事。これで仮に息子を殺した奴が神格化扱いされて祀られる所を母親が見たら辛いだろうね。謝罪って何だろうね？
やっぱウジウジ悩んでそれが空ぶってる所がイラつくんだろうな
Vが人殺しについてウジウジ悩んだら無茶苦茶叩かれてたと思うし
皆殺人は割り切って贖罪とか懺悔とか求めてない所がサッパリしていていいんだろうね
いやまあ信仰心とか教義の解釈とか結構バラバラだし十字軍とかコンキスタドールとかプロテスタントとか割と虐殺とかしてるし結局、人間は楽して生きたいだけだしだからまあヨシュアがある意味生産的なことをやりたいと思うのは素晴らしいことなんじゃあないか。若干ゲインロス？理論入ってるのもあるかもしれないが。
ゲーム的な都合ってのは分かるんだけど磔から死ぬまでがスピーディすぎてBDとして成り立つのか不安だ
個人的な予想としては、仮にBDが大ヒットしても、裏BD屋が粗製コピー品作るために磔にして殺される人が増えるのがナイトシティらしさある気がする。
ていうか処刑シーン以外は代役で撮影してるって言ってたと思う
全コメント見たけど、１番興味深いのはビルに関するコメントが極端に少ないところ。
ビルのスレがあるからという理由ではなく、ビルの死は避けようがないからなのか、、
ヨシュアもレイチェルもバスケスもワカコも、それぞれがそれぞれの営利で動いている。
ビルの営利が果たされることが最も理にかなうが、そんなものはナイトシティにはないし、面白くもないだろう。
それゆえにビルがあっさり死ぬ。
このクエだけで言えば最も神格化されて良いのは復讐を果たせず、いとも簡単に道路に捨てられるビルのはずなのだが、ナイトシティに没入するプレイヤーに、これがナイトシティの理不尽さだと明確にする。
このクエは宗教と営利の話だと思ったのはオレだけかな。
赦しとかどうとかそんなものは関係なくて、それぞれのVが営利目的に動くのか、それともガッツリ宗教的(ヨシュアを見届けることによる心理的な価値や人間への探究心)に動くのか、そのどちらも得ようとするのか。
罪人というのはヨシュアではなく、プレイヤーがどんな罪人になるのかを指しているのではないだろうか。
ナイトシティに没入したプレイヤーがプレイヤー自身に目覚めるような。。
映画のマトリックス的な要素が強い感じがする。
ヨシュア関連のスレをざっと確認して見当たらなかった視点をひとつ提示したい
題して「信仰と神のデジタル化」
法悦や見神という言葉があるが、これの要は「実際に神に出会ったという”感覚”」ということである。この一連のクエストで言えば、ヨシュアは磔刑を通して神に出会ったことになる。
それはヨシュアいち個人の感覚に他ならず、いくら言い募ったところで神の存在証明にはならない
しかしこれがBD、つまり感覚をデジタル化するのであれば話は別である。ヨシュアが神に出会った感覚はデジタル化どころか複製され、万人が受容できるものとなる。
つまりヨシュアが神に出会ったのと同じように他者は神に出会うことが出来るのである。
これは神の存在証明だろうか？ 仮に神が存在するとして、「神に出会った感覚」をデジタル化出来るのか？
もし出来るのであれば人は神という無限の存在を、全知全能の存在を有限の01の中に押し込められるということである。
それは本当に神なのか？ それ以上に、そんな事が出来るのであれば人間は神を超えたのではないか？
神の存在証明は特に一神教圏の人間にとっては大問題であるからには、未確認ではあるがreddit等でこのような議論が繰り広げられているのではないのだろうか
そして本ジョブで万人に神を提示する人間の名はヨシュア、つまりジーザスである
わいがプレイした時はピザzで話してる内に選択肢が二つ出て、一つはレイチェルに「話題を変えよう」か もう一方（内容忘れた！）を選べて（内容忘れたがヨシュアに話しかける感じだったかな？）を選んだらレイチェルもヨシュアも「もういいよ・・・」って感じで二人で店内から去って行ってしまった・・・一人取り残されるVがジョニーと神の存在みたいな談義をした後、店を去ってクエストクリア かなり尻切れトンボだったｗ ここ読んでいくつか結末しれて良かった あのエンドだとここ読む限りレイチェルとヨシュアでBD撮影したんだろうな
まさにそれこそが宗教戦争が起きる理由さ。
人が分かり合うことなどできない。
むしろ闘いこそが人類の可能性なのだ。
存分に殺し合え
お前がビルジャブロンスキーなら私も賛成する。
しかし、そうでないなら、
ヨシュアを「許さない資格」があるのは、お前ではない。
独りよがりな罪悪感と使命への陶酔があってとにかく不快な奴だった
被害者遺族の家のシーンもそうだし見ず知らずのVへ説明もナシに同行させられて一方的に「理解して欲しい」って気持ちを押し付けられた気がする
その独善性、共感と配慮の不足は殺人者としての彼から続く、精神の根幹であった気もする
ただBDは感情をも記録するというのを思い出して、もはやコイツが社会に対して良い影響を及ぼせるとしたらコレしかないだろうというのも強く感じた。100点満点の正解は無かったかもしれんね、次のVを作るときは警官もろとも殺ろうかな！殺人者のエントリーだ！
聖なる排泄物に関するクエスト、とでも改名すれば良い。解決。
気色悪いの一言。ただしモノホンの旧約聖書でも「喉の乾いた俺様が来てやったのに実が一つも付いてないこんなｸｿｲﾁｼﾞｸは枯れちまえ!」と行ったら本当に枯れてしまって、それを見た信徒が「奇跡だ!」って騒ぐエピとかマジ糞。良い勝負。
シナーマンアンドホーリーシット
初見でなんやこの意味不クエスト、まぁそのうちオチが着いて大暴れできるやろって思ってたら
マジキチ磔たらそのまま謎の死因で死んでクエスト終わってポカーンってなったわ
二週目からは開口一番ブッ殺すことにしてる
磔刑の死因は体がずり下がって行くことによって横隔膜が動けなくなることによる窒息死と言われてるらしい。
本来は足を踏ん張れば足釘に激痛あるけど息が出来て、痛みに耐えきれず足を緩めると手釘の激痛と窒息が襲ってくるという超じわじわ苦しむ処刑方法だったみたいね
なので西洋でも日本でも、ある程度苦しめたら槍で脇腹をぶっすりやる介錯があった位で……
ヨシュアがカスなのは間違いないが、それでも殉教者の精神を保ったまま介錯無しの磔刑をやりとげたのは凄いと思うよ、うん
狂人による神話の再現とそれに群がるゲス共の話だろ
ヨシュアが反省してるとかどうとかそんな気になるとこなんかな？
俺はなんとなく話に乗って、いざスタジオについたらこれから行われることの悪趣味さに辟易して
暴れて全部ぶっ壊そうと思ったけど武器も出せずに
ただただやるせない気分になったよ。それが面白いミッションだった
事前知識が必要てのはある。
まあでもビルや被害者母が可哀そうとかって批判は多いけど、Vも彼らのような遺族を日々量産してる側だって事は忘れちゃいかんと思うのよね
日常的に転がしてるチンピラやマフィアにだって恋人やカタギの親兄弟がいたりするってのはログやサブクエでそこそこ例示されてるし、例え不殺プレイでもVの襲撃のせいで失業したり修理や賠償で借金こさえる人も出てくるだろうし……っていう
ヨシュアやBD会社の独善的な行動に憤った後、でもVやジョニーもあまり人の事を言える立場で無いのでは？って気付くとまた少し読後感が変わってくるイベだとは思う
的外れな指摘だ
人殺し自体はナイトシティじゃ吐いて捨てるほどいるが
ヨシュアが嫌われてるのは悪党らしく死のうとせず
独善的な思想に入れ込んで許しだの救済だの宣ってるからだろ
ヨシュアへの非難に対して「Vもー！」って言ってる奴をちらほら見かけるけど
あくまでここでヨシュア非難してるのはVではなくこのゲームのプレイヤー
プレイヤーはVという主人公の役割をプレイしてるだけなので「Vも悪いことしてる」は通用しない
なに言ってんだ？
Vの場合、傭兵稼業が認められている社会において依頼で行った行為についてはノーカンでいいと思うわ、兵士が人を殺すのは悪事かってのと変わらないし、更に相手ほぼほぼ悪人だし(ケリーのギター盗むのは完全にアウトだと思うけど)
依頼と関係無い時の敵もアラサカとかラフェンであってその辺の般ピーを快楽目的でやってる訳でもなし…Vの行為を認めないのはむしろ生きるなって言ってるのと変わらん気がする
戦闘がなくて長いシナリオというだけでやる気がなくなって、1回撮影成功したらもういいわ〜、と2回目以降は射殺を繰り返してたけど、
このイベントで撮影成功してるかどうかでDLCのリナのセリフが変わるのと、
2.1以降、レイチェルからの報酬額がワカコからもらう正規の報酬額より高くなるのかどうかが気になってヨシュアを生かすかどうか迷ってる
成功させとくとリナのセリフが変わるだけでなく、その後レイチェルから本当にあいつら知り合いなのかと尋ねるメールも届いたりするんだよね
あれ無くてもツーリナ達は成り上がれるんだろうけど、あのメールのやりとりがあると一層感慨深くて好きだわ
ありがとう！
とりあえず撮影成功させてからセーブデータロードして殺害も試してみたけど
レベル60クレド50でレイチェルからの報酬額が4600でワカコからの報酬額が9300だった
レイチェルがVの報酬の相場を知らなかった可能性があるけど、ヨシュアがフィクサーからの報酬の倍額払うとか言ってたのに結局コレかよ、とは思ったね
まーリナとの絡みが楽しみだからいいんだけど
博愛に目覚めようがイエスの真似事しようが結局はコイツもNCに掃いて捨てるほどいる頭のイカれたお友達の一人でしかないし、そんな奴のスナッフBDなんぞでこの街が変わるんならもう一人のイカれたお友達が50年前にアラサカを吹っ飛ばした時に変わっているだろう。
結局のところ、闇市の流行商品が一つ増えるかどうかでしかないのだ。余計な仕事を増やされる前に始末して、すぐ近くのレッド・ダート・バーで一杯引っ掛けた方がよほど有意義だと感じた。
少し気になったのが、ここのコメント欄に「こういう宗教臭いクエストはいらない」っていう意見が散見される事。
サイバーパンクって人間と機械や個々の人間同士の区別があいまいになってる世界観のジャンルだから
昔から宗教的だったり哲学的だったり内省的な話が多いんだよね。
映画のブレードランナーなんかはもろにそう。人間が生み出した人工生命が自分の存在意義を掴もうとするっていう
キリスト教における神と人間の対比が人間とレプリカントの関係に流し込まれてる。
ここを無視してサイバーパンクに合わないっていうのは違うなって
BDは夢が撮影できるぐらいだし、心の本音も記録できるんだろうか？
この男がガチでキリスト教に改宗したのかも含めて、本音で何を考えてこんなことをやって
磔で処刑される際に何を思っていたのかまでわかるなら欲しいのもわかるけど
単に磔で痛みや恐怖を感じてるってだけのBDだと
BDレビューサイトで「スカベンジャー製のBDのほうがずっとリアルで面白い」って☆1つつけられそう
描写を見る感じBDで記録できるのはせいぜい感情までじゃないか？
まあ、少なくとも死の直前に感じるありきたりな恐怖だけじゃないから流行ったんだろうよ
被害者遺族の家を尋ねてお母さんに追い出された後で行ったダイナーでけっこうガッツリした食事取ってるが
あんな出来事の後でよく喉通るなと思った
俺なら食欲なんか失せる
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