コメント292件（201〜292件目）
自分の意志でってのは確かにキモだろうけど、ことドッグタウンにおいてはこんな施設入るよりバーゲストに就職できるように銃なり拳なりを磨いた方がよっぽど分の良い賭けになりそうなのがなんともな…
子供のうちからそんな覚悟がキメられるなら数年鍛えてからバーゲスト入隊の方がよっぽどやれそう
確かにそうかもね
でもそれも含めて選択の幅だからスポーツの道を選んだ人間からしたらそっちが正解だったんじゃないかな
俺個人のまとめだと
・あの施設はゴミなことは共通認識
・ジョニーの言う通り焼き払いたいような場所だが、彼も「焼き払え」と言い切らないように俺も無くすべきとまでは思えなかった
・バーゲストも結局は死と隣り合わせだと思う、でも201さんの言う他にもあの施設を否定する材料は探せばいくらでも出てくるしその通りだとも思う
・だとしても、それを進んで選ぶ人間やそれで救われている人間がいる(しかもそのリスクも一応は説明されている)以上はその選択の幅を潰すのは違うかも
・ここでは非人道性や子供がかわいそうという道徳面にフィーチャーされてるけど、施設内の子供は在学中の3年間の費用や治療費が全て補償されたうえであくまでも人道的な生活を過ごしていることも忘れられない(それ以外は描写できないだけかもしれんけど...)
・ここにいる施設の存在を許せない人たちの持つ理由にはおおむね全面同意できるけど、それを鑑みても潰すという結論には至らなかった
・総まとめ
長々しく書き込んだけど、このスレの最初らへんで「潰さないのはあり得ない、事の重大さ分かってないんか、人間性スコア落ちてるんちゃうんか(意訳)」ってスレを見ちゃってこっちの主張も少しは分かってほしいな～、まだサイバーサイコじゃないよ～くらいの気持ちで書き込んだだけでした。多分もうみんな色んな意見や考え方があって人それぞれの判断ラインがあってどちらにも天秤が傾きかねないってことは分かってくれてると思うので自分はお暇させていただきやす。お目汚し失礼
フィオナはとんでもない虚弱体質で、ダメージを5でも食らうと即死してしまう。
バイオグレネードをぶつけてしまうと苦しまずに絶命するので気をつけてほしい。
自分にはサイバーウェアをほとんど入れていなかったということだろうか？
瓦礫まみれのドッグタウンで小指をぶつけずにいられたのだけは称賛に値するかもしれない。
なお非致死ならサスカッチのハンマーでドタマかち割っても死なない。
あんたの考えも分かるよ。
その上で俺が何か言うとしたら、「子供たちのための選択は人それぞれ色々考えてのことだろうが、そもそもこの依頼へ辿り着く頃にはすでに何人もの子供を孤児にしていることを忘れないで欲しい」ってくらいだ。
散々人から選択肢奪った人殺しが今さら偽善者ぶるのか？というのはこのゲーム全編通してよな
話が長いからイライラして殺した
そして生殺与奪を握られているのに余裕しゃくしゃくなのもイライラする
そういう話は最後通牒突きつけられる前にミスターハンズとかと話しておいてください
子供たちを含めてここにいる全員施設ごと吹き飛ばせばこの先苦しむ事も無くてハッピーエンドじゃね？と思ったのはうちのVだけでいい。え？残された親達？あの世に行けば子供に会えるじゃないか
遺体はドッグタウン内の教会に届けられるようにすればインプラントが必要な人間に行き届いて皆ハッピーじゃないか！
このクエが秀逸なのは、どれを選んでも負けなのは変わらないっていう事。
一番の勝者はこの情を捨てなければ潰すことすらできない地獄のようなビジネスモデルを生み出したコーポだけなんだよな。
個人的思ったのは、「誰もやりたがらない仕事を体良く押し付けられたな」って感じ。
実際傭兵稼業も誰もやりたがらない仕事をやるものだし、ハンズもVならいい感じにやってくれるだろうと見込んで頼んだんだろうってのがよくわかる。ハンズが冷たくあしらうのも、この手の話に情を入れたくないし、情を入れるような傭兵に頼みたくなかったんだろうね。
ネットランナーも同じような心境だったんだろう。だから不躾な態度だったと考察してる。
で、自分は潰すのを選んだわけだけど、結局のところこの世は捨てるコーポあれば拾うコーポもあり、どちらも顧客の事よりもビジネス優先なので、この業界が消えたところで、路頭に迷うことになった大量の子供達をビジネスに応用するコーポもどうせ現れるだろうし、それを考えたらたとえ露頭を迷ってもそれらを利用して生きる手段はいくらでもあるんじゃないかと思って選択した。
早いとこ業界が消えてくれれば、そのカウンターとなるビジネスも早く生まれるだろう。
幸いなことに、慈善事業でやっているリパーや、人助けをモットーにしているフィクサーだっていないわけではないからな。なんだかんだ大丈夫だろう。
現実でもアフリカや南米あたりでは貧しい子供が成り上がる手段としてサッカーチームに入って欧州へ行って親を呼ぶ、ってのがあるみたいだが
ここはサイバーパンク世界だし、クローム頼りのスポーツをやるなら成長と共に換装や調整が多くなる子供より大人がいいんじゃない……？と思いながらパパッと壊滅させた
投薬による脳や神経の強化もやってるから子供のほうがいいんだっけ？
あの施設の商売で言えば確かにそうなんだけど
スポーツビジネスにおいて将来有望な子供(若者)が高額で売買されるのは伸び代と希少価値を踏まえてのことなわけじゃん？
でもサイバーパンク世界のスポーツだと若者を青田買いしても調整・換装のコストや薬剤とクロームの許容量オーバーによるドロップアウト、さらにはサイバーサイコ化のリスクもあるわけで
インプラントに頼る部分が大きそうなスポーツをやってるチーム側からしたら大人を安く大量に調達するほうが楽だし安くない？と思ったんだよね
スポーツの才能よりもクローム耐性で高値がついてるってことなんだろうか
大量の需要がある以上、許容量オーバーによるドロップアウトやサイバーサイコ化の予兆があるならさっさと契約終了させればいいだけの話なんだよ。代わりはいくらでもいるからな。
子供の状態管理ファイルを見ればよくわかると思うが、子供一人一人の精神状態を細かく分析して、ちょっとでもその兆候が見られる子供はクビにしている。
２０％の成功した子供っていうのは、まさにその兆候が低く、チームに売り渡しても問題がないと判断された子供なんだ。
それに大人は簡単に洗脳教育ができないし、何をやり出すかわからない一方、子供はいくらでもコントロール可能だ。
様々なリスクや黒い秘密を抱えている以上、子供をターゲットにするのは色々と理にかなっているんだよ。
子供の人身売買で少年兵や工作員、性産業を出すのはアウトって判断でメタファー的にアスリートにしただけだとは思うが
大人じゃなく高級なちびっ子を買う明確なメリットを探すとしたら、生え抜きスターやクラブ地元の星に仕立て上げやすいところかな？
ドッグタウンで買ったのを伏せたまま自前の下部組織にこっそり編入させて経歴ちょっとイジるだけで未来のバンディエラのできあがり
父親もクズ過ぎるわこれ
テックに詳しいなら子供にクロームをインストールする後遺症やリスクは分かってたはず
なのにこんなところに入学させるとか正気の沙汰とは思えない
しかも自分の子供
いくらドッグタウンとはいえ終わってるわ
周りの親や施設の人間が耳障りの良い言葉で子どもを騙して自分で選択した気にさせてるだけで実際やってることはただの人身売買だろこれ
DLCの依頼では珍しく、アパレル店の割引くらいしかめぼしい報酬が無いのよな
その分、好きな分岐を選びやすいのだけども
何も考えずに「気に入らねぇヤツはぶん殴る！」の上院議員マインドを発揮するのも良いが…
贅沢言わないから、エマちゃんを攫ってロマンスしたかった！！
この手のジョブや選択は色々と小難しい事は考えずに
その場でムカつきが勝てばぶっ潰すし
情が勝てば見逃す程度のノリでやってるわw
そもそもプロスポーツ興行ってのが商業主義拝金主義から生まれたものなのでコーポが食いものにするのは本来の姿なのだけれど、その上でも子供に対して明確にリスクのあるクローム手術や児童売買にまで手を出すという「一線を越えた」組織だから、もとから血染めの手を持つVしかケリを付けられないかな。Mr.ハンズも子を持つ親として組織に対して思うことがないとは言い切れないしな。
俺Vは大変夢のある施設だと思ったので握手しました。人身売買上等、僅かな可能性だとしても這い上がるチャンスがあるなら掴み取って搾取する側になれ
現実が許せば、ここが奴隷売買の市場だったり、児ポの現場だったりしたかもなんだよな？
リアルは非情だぜ、サイバー児ポ施設なんて夢のあるモノを描写できたかもしれないのによ
湧き上がった義憤をぶつけれればいい
できないほうがムカついてしまう
トミー君の契約と施設の存続を約束した後、博士には消えて頂きました。
生命を保障するなど一言も言っておりませんので。
今回は正面突破で虐殺するか～
と思ってやってたら癒しポイントでエマちゃんとお喋りできなかったから泣く泣くやり直してステルスでお喋りしたあと虐殺した🥹
入り口近くの天井裏にいたボット、エレベーターで外に連れ出しても特に何もなかった…
天井裏のロボットが見つめているシャッターの向こう側には階段があり、塞がれているがネットランナーの居た場所と受付に繋がっている。
ロボットの配置的に階段を降りシャッターをこじ開けたVを驚かせるような構図っぽいので、ボツになった侵入方法の名残りかもしれない。
フィオナとの会話の選択肢次第で、「クローム入れてないトップ選手の名前、一人でも挙げられる？無理でしょ」みたいなのがあり、世界中でこれが常識になっているのがこの作品の背景なのだと理解した。
加えてフィオナが思ったより美人だったので、生かしてしまった
嫌がる子供を拉致って改造してるわけではなく一応親や本人の意思であそこにいるんだから破壊するのもなぁって思った
ギャングや娼婦になるぐらいならワンチャンアスリートの道を目指したいって子たちにとっては才能さえあれば最高の環境とクロームと売り出しを提供してくれる施設だし
才能がなければ悲惨だけどそれは外でもそう変わらない
目指す先がスポーツ選手じゃ成功したところで老い先短いというか、賭けに勝っても負けても最終的には酷使でボロボロになった体を抱えて後遺症に苦しみながら生きていく羽目になりそうよな。よほどのスター選手でもなければちょっとでも怪我したり成績落ちたら即解雇だろうし……。それでも成功の目があるだけマシだと思っちゃうくらいひどい格差社会ってのがほんとエグいっつーか、よくこんなグロいシナリオ考えつくよなあ
提案は蹴ったし博士は生かしておいたよ
破滅したあと残りの人生でたっぷり「後遺症」を楽しむといい
アメリカは子供への人権侵害とか対子供への犯罪行為（特に性犯罪）に対する嫌悪感がすごいし処罰も厳しいイメージはある
一方でやらかす奴のやらかし度も日本とは比じゃないイメージもあるが
あと元プロスポーツ選手が破滅するときのスケールや悲惨さも海外は日本とは桁違いだからその辺の現実感も日本人とは感覚が違うんじゃないかなー
割と読解力やIQ、自身の常識に縛られてるかが試されてると思う。
表層的には「デイビットみたいな逸材出るまで子供の人生でガチャ引くんか！」ってシンプルな話だけど、ナイトシティより底辺のドッグタウンの子供にとっては人生で唯一かもしれない分岐選択。
子供目線だと、「メジャー行きだぜ！」と浮かれながらデクスと車中で会話中にアダムスマッシャーが襲撃→デクス死亡でその他大勢エンド直行、くらいのクソルートが勝手に進行している。
DLCのメインテーマが選択の自由と責任なのに対して、他者の選択権を奪うことは許されるのかという裏テーマが本題。
裏テーマを語るのはいいけど、そこに読解力とかIQとかいらん単語をねじ込むのをやめろ
必要だったのは読解力でもIQでもなく、このクエストをやってる最中にNPCの会話やデバイスの中身を読む時間と気力があったのかどうかだ
俺が施設を潰したいと思ったから潰す
それだけだ
「ホラホラ悪い俺達を潰しちゃうと無辜の弱者まで苦しんじゃうよ～？平和的にいこうよ～」
みたいな流れは他のジョブやサイパン2077以外のゲームでもよくある設定だけど問答無用ですべて叩き潰してるわ
一番腹立つタイプの悪党 まあ現実世界にも腐る程いて擁護する自称善人さんも多いんだが
良い悪いは置いておいて、この施設に来た子供が成功する確率ってどんなもんだろうか
施設に入るのに条件なしってわけでもないだろうからある程度の才能が必要として、トレーニングに着いていくことが出来る・与えられたクロームの性能を発揮できる・優れたトレーニング結果を出す・スカウトの目に留まるって考えると確率はすごい低そう
さらにプロにスカウトされたとしてチームで成功できるかどうかは別だし、そこで体と精神やられた人もかなりいるっぽいから茨の道すぎる
よぉチューマ！ここまでたくさんのコメント達を見てきてこのコメントに辿り着いたか？まだなら見てきな！沢山の意見があるからよ！そして見てきたチューマ！本当にお疲れ！お前の選択は決まったか？施設を壊滅させるもよし！そのままにするもよし！颯爽と依頼だけ達成するも中の奴ら皆殺しもよし！どんな選択しようが結局の所自己満足なんだから！今までの様に好きにやりな！やった後の後悔もやってる最中のスカッと感も！やった事で誰かの未来がだとか！今までのやって来た事を考えるだとか！色々悩んだりするのもまた楽しみの1つさ！だからとことん楽しめ！この世界を！自分の考えを！その選択を！
ナイトシティは夢の街！悪夢すら楽しんでいけよ！アディオス！チューマ！
スポーツにかぎらず、エリートへの道ってこんなんじゃないの？
現在、女子プロレスラーで、かつてはシンクロのスポーツエリートの道にいた人がインタビューで、こんな毎日毎日すべての時間を捧げて奴隷のような生活をして30になるのか……、と悟って辞めたと話していた。
（当時の日本のシンクロの状況も良くなかった）
とはいえそんな生活を送っていたら高校大学で辞めたとしても、他の道はゼロから始めるしかないわけだ。
つぶしがきかない。残酷だ。
この施設がドッグタウンにあるのはナイトシティですら（現実はやってそうだけど）許可されない大人が装備する類のインプラントを付けたりして体を無理に強化するからでしょ
現実世界でプロを目指すために子供に対して大人と同じトレーニング量を強制しドーピングで筋肉強化してますってならんだろうし、普通ではないだろう
ただそこまでしないと逃げられない環境にいるのは間違いなくて、そのための手段を与えてくれる施設をどうするのかってのは色んな意見があるよねって話よ
オンゲでもない上に割れでもない他のプレイヤーがどうしようと勝手だ
仮にスポーツ選手として成功したやつが悪事に手を染めない可能性もないし
スポーツ選手崩れがギャングになって街で暴れる流れだってありうる
先に潰すか後で潰すかの違いに過ぎないだけかもしれない
現実プロスポーツ選手の殆どが引退後に自己破産するしね
声優学校とかプロゲーマー養成とか高校球児に音楽学校に美大だって費用対効果とか確率とかで言えばクソなわけで、ただ現実はまだ立ち上がれる幾らでも
サイパン世界では怖いのは肉体的にコーポも軍属も潰さされる事で無理でそれが常識な事
この依頼も4キャラ目になるとロールプレイが面倒になってきて、試しに入場早々に銃ぶっ放し、相手が両手上げてるただの客だろうと構わず、トミー以外に動くものが無くなるまで撃ちまくってみた。
その結果どうなったかって？
悲しいことに、メチャクチャすっきりしたよ。
モヤモヤしてる人は一度くらい試してみてもいいと思うぞ。
トミーに優しく声かけてあげたのに、フィオナに怒られそうになったら売りやがったからトミーがどうなろうとどうでもいい
言い訳に使われた記憶はあるけど売られた記憶はないな
潰したら税金取るどころではなくなるし、普通に依頼失敗だと思ってた。潰していいんだ。
前職でさんざん汚れ仕事したであろうコーポVが言えた義理ではないだろうし、どちらにせよ取引しただろうけど。
しかし6人に1人成功の切符が掴めるなら、ナイトシティではだいぶ人道寄りの施設では……？
ノーマッドVなら正面から全滅させて剥ぎ取り尽くしただろうな、とは思うけど。
確かにやってる事は胸糞悪いけどそれでもそのワンチャンにかけないとやってけないって現実を無視して感情論で施設を破滅させたって何も変わらない気がするんだよな
本人の意思とは言うがその本人とは、まだ世の中を知らない子供たちだ。
街のチンピラがビッグになるために傭兵やギャングに身を投じるのとは訳が違う。
更にいえば彼らの掲げる夢が本当に彼ら自身の夢かという点にも疑問の余地しかない。現に夢を聞かれたトミーは「長期の休み」を望んだ。
人道的な扱いを受けているという主張も肯定し難い。フィオナのオフィスに続く廊下に子供たちの部屋があるが、全面ガラス張りで生活の全てをモニタリングされてるその様は、子供と言うよりペットショップの商品の扱いに近いように感じた。
そもそも、スター選手がみんなクロームを付けてるからと言って、子供の時分からそれをする必要性は薄い。なぜそれをフィオナたちが推奨しているかといえば、野菜の促成栽培のようなもので、商品価値を早期に高め競争に優位に立つためだ。結局のところ、子供たちは大人の商品として消費されるだけである。
この場所には何一つして美点は存在しない。焼き払って然るべきだろう。
クリアしてからずーっとクエスト中に流れた薄暗いBGMがループしてるバグ発生してしまった
ロードし直してもそのままだしカブキでプレイ中にも死神ルート攻略中にも流れてるし
クリアした後に戻った時も流れてるから諦めてBGMOFFにしてるけど
steam評価を低評価にしたぐらい不満
また意見の分かれるクエストだよなこういうの好きだ
自分は子持ちだから子供を庇護する大人の立場としてこんな子供を食い物にする施設はぶっ潰したけど、
まだ庇護される立場の若い時だったらトミーを尊重してフィオナは生かしてたかもしれない
法治国家である日本の法律や倫理観をベースに考えるととんでもねー話だが、ナイトシティの中でも更にスラムのようなドッグタウンで豊かに暮らそうとするとハイリスクな選択肢を取らざるを得ないという気持ちも分かる
子供はもちろん大人にもモラルや教育がないという環境では子供を資産として売る・働かせることが当たり前だし、ここを潰したところでまた同じような施設が出来るだけだろう
ナイトシティはそういうところ、傭兵に私情は不要というVならわざわざ余計な真似はしないと思うが、
アメリカンドリームを囁きながら子供の未来を潰したり、まだ11歳の子供の欲しいものが長期休暇なんてのを聞いたらフィクションなのにもう居た堪れなくてなあ…ぶっ潰す一択だったわ…
脱税で目をつけられてるのはこの施設ではなく闇取引に金を出してる顧客達なので
情報流出で施設が潰れようがVが皆殺しにしようが問題なく依頼達成になる
巻き込みで客を死なせても、ロボットでリモート参加してる連中が大勢いるから問題ない
そのうえで、子供に悪影響だから武器を持ち込むなという博士から部下へのメッセージが棘になるんだなあ
無血で潰せる状況なのにあえて殺すのは子供の心に傷を作るだけで自己満足だろうって
そこまで考えたけど上から目線で命乞いしてきた挙句に後悔するぞとか言ってきてムカついたから博士を殺しました
ガードはドッグタウン内で端金で求人出せばいくらでも来るだろとか、子供に武器を見せるなとかのプレイヤーに流血を躊躇わせるようなメッセージがあったり
子供が成功して感謝してる親からのメールと、落伍してインプラントの維持費に苦しむ親からの怨嗟メールを隣に並べてきたり
子供達との会話も、自分の意思で応募して熱心に練習してチームとの契約も決まった成功ルートと
親の期待に押されて来ただけで本音はゆっくり休みたがってる落伍ルートをセットで並べてきたり
プレイヤーが何を選んでも心に引っ掛かりができるような情報をばら撒いてくるのが上手いわ
そもそも子供の頃からのクロームは身体に良くないって、ナイトシティ住人のランダム会話の中でも聞く内容なので、恐らく良いことはないし、一攫千金に失敗したら幼い頃からクローム中毒に苦しむのだろうなというのは想像に難くはない
肝心のフィオナの中では、子供をショーケースに入れてクロームつけて商品にしても上手く行った場合は将来的な稼ぎでwin-winやろ、という折り合いをナチュラルな思考として持っている為己は人格者でござい、というような顔をしているんだと思われる
ただ、そもそもが実績もある一攫千金狙いを出来るだけ、ナイトシティの中ではマシな方だろうと言われればそうだねという顔をせざるを得ないのであった
どうせやってもやらなくても変わらないなら
自分の心が気持ちよくなる方がいいよね
現実のボディビルを見るのが趣味なんだけど昨今のステロイド問題を思い返したなぁ
もはや公然の秘密となってるドーピングだけど、どこまでも自己責任で片付けられる世界なのね（非合法のやつは別として）
今は年を食ったレジェンドビルダー達はともかく競技シーンとして成熟しまくってる現状、ステ投与の若年化が進んで問題視されてる
学校で、ジムで、大会で、ナチュラルのままで気の遠くなるような時間を費やすか、計算された服用で副作用を最小限に成果を最大限に出すか。精神的な成熟や経済的な余裕のない若い時期にそんな選択を迫られる事があるそう
このクエストはやる人間が持てる者か持たざる者かという部分、子供や親との関係性、誰を主体として見るか、傭兵という仕事の捉え方など様々な点で考えや行動が違ってくる良クエストだと思う。
ここの意見を見ても色々考えさせられる。大事なのは違う考えを見て改めてもう一度考えることなんだろうなと思わされる。
プラスに考えれば受験やスポーツ推薦、マイナスに考えれば女郎屋や奴隷商人といった風に程度の差はあれ現実世界にある／あった構造でもある。いわゆるコーポ側が儲かる構造なのも一緒。
現実の子供だって、自分の意思がはっきりしないまま親の言う通りにスポーツに邁進してるし、醜悪な構造は変わらんよね。子供に筋肉つけさせすぎるとその後に悪影響が……とか聞くけど、ムキムキな子供を大会で見るし。
速攻でＶの事を売ったトミーはともかく、契約決まってる他の子も潰してしまう事になると考えるとまぁ契約して、ついでにトミーもって生かすルートだったわ。
ミス◯◯系もだな
昨今わかりやすいポリコレ流入で妙なことになってるが、それ以前からとっくに「整形美人コンテスト」に成り果てていたというね
テキーラが飲めなかったことにご立腹してロボを小突いたらなし崩し的に壊滅させることになった
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190だけどあの施設は希望っていうよりかは覚悟決めて飛び込む道ってイメージだったなー
どう考えても気持ちのいい場所ではないけどそれ承知でそのチャンスを掴み取りに行きたいって奴はごまんといるからー...みたいな考え方
多分だけど俺含めてあの施設を潰し切るのはどうかと思うって考える人間は騙される人間はお馬鹿さん、親の道具にされた奴は可哀そう、そいつらはいったん置いといて「自分の意志で来た奴や背負ってる奴の気持ちに寄り添いたい」っていう考え方してる人間がほとんどじゃないかな
(ちな悪魔エンドは二重の意味で魂を売るって構図自体を面白いなと思ったけど、自分のロールプレイでも俺自身の考えでもあまりあの着地の仕方は好感持てなかったぞい)