遺産の結末

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コメント56件

1.名無しの探検者2023年10月07日 23:46

UC防衛システム紅の艦隊の最終クエスト
クリクスの遺産をどちらに届けるかで内容と報酬が変わる。

2.名無しの探検者2023年10月08日 00:26

紅の艦隊ルートだと、今まで登場した外部協力者が無線で軽口飛ばしながら次々と合流し、一緒に防衛砲を準備して集中砲火でヴィジランス無力化デルガドの合図で周囲を飛んでいた船が片っ端からドッキングして大人数でなだれ込むという作中屈指の胸熱展開になる。
…が、防衛システムルートではどういうわけか船長一人でキーに乗り込み一人で海賊達の相手をすることになる。
この差はいったい何なのだろう?
ハゲ司令が来いとは言わないが、せめて誰か来いよ…

返信:>>7
3.名無しの探検者2023年10月08日 00:39

キー乗り込みはひとりでよかったけどな
仲良くなった奴らを自分が殺す
どきどきしてしまうのでこっちのルートのほうが好き

4.名無しの探検者2023年10月08日 00:46

UC防衛システムルートの宇宙戦では逆に三機の衛星砲と防衛部隊をグラブジャンプを駆使しながら潰していく事になる
この際アレックスやトフトらも参加する他、証拠を集めておくとUC軍から増援部隊が参加するため、ある意味バンガードで期待していた大規模宇宙戦ができるだろう
キーの占拠戦は何故かコンパニオンと二人で乗り込む事になるが、道中の紅の艦隊メンバーは殺傷の必要がないためEM銃を駆使すれば不殺での突破も可能(ただし意味はなく、後詰に来たUC軍とは戦闘になる)

5.名無しの探検者2023年10月08日 01:06 編集済み

まぁギャングの抗争とか開拓者のスペーサー退治とかのサブクエストですらみんなで一緒に戦ってくれるので、
なんであのクライマックスで誰も来ないんだろうってのはちょっと不思議ではあるよね。

ちなみにその前の艦隊戦ではトフト大尉の指揮の元で、アレックス・ヴォングなんかも僚機に従えて戦ってるので個人的にはそれなりに胸熱だと思ったよ。
ちゃんとコールサインもらっての「全機、レネゲードに続け!」とかはゾクゾクしたし、
足止め食らってたヴィジランスがド派手に登場するところなんかも割と好き。

6.名無しの探検者2023年10月08日 09:40

宇宙戦自体はネームド大集合の頂上決戦感が好きなんだけれどもね(集中砲火を浴びてドカン

7.名無しの探検者2023年10月08日 20:34

>>2
メタな話をすると 昨日まで仲間として付き合っていた連中を
確実にプレイヤーの手で殺させるための導線だろうな

「裏切り者」と叫んでくる相手を自分の手で始末する のと
乱戦の中で味方がいつの間にか殺してた だと
前者のほうがプレイヤーの印象に残るし

返信:>>8
8.名無しの探検者2023年10月08日 20:51

>>7
その辺含めて制作側の愛が紅の艦隊によってるよな
UCについてはバンガードで十分って判断かもしれんけど

9.名無しの探検者2023年10月08日 21:02

PC負荷の問題ではないか?
UCヴィジランスって清潔で片付いてるけど、キーってまさにゴミ溜めのような状態で、多対多の戦闘の舞台には向かないだろう

10.名無しの探検者2023年10月08日 21:09

宇宙や海上のような何もない広大な空間だと大規模な高速戦闘がやれるけど、
物が多い市街地では仕方がない
話としての合理性よりもフレームレートの方が大事だ

11.名無しの探検者2023年10月08日 21:35 編集済み

そこにあえて設定を後付けするなら、イカンデは最後の最後まで船長を腕の立つ捨て駒としか見ていなかったというのがしっくりくるかもしれない。
海賊を削るだけ削って制圧までやってくれれば御の字だし、最悪しくじって身柄を抑えられても人質としての価値はないのだからキーごと撃沈してやればいい。
潜入の為とはいえ相当イリーガルなことをやらせているので証拠も消えて一石二鳥だろう。
いずれにしろ大切な部下の命を危険にさらす価値などないのだ。

返信:>>12>>13
12.名無しの探検者2023年10月08日 21:34

>>11
勝手に「あえて設定を後付け」しなくていいのよ。

返信:>>18
13.名無しの探検者2023年10月09日 09:21

>>11
二次創作の末路

14.名無しの探検者2023年10月10日 17:51

何かの間違いで最後の上陸戦が発生せず詰んでしまうバグがあるようだ。
トリガーはおそらく、所属先確定直後の艦隊戦で1隻も沈めないまま戦闘を終了すること。

15.名無しの探検者2023年10月13日 00:40 編集済み

紅の艦隊シナリオの幕引きに相応しい派手な戦いが繰り広げられ、戦闘面にはおいては高い難易度と満足度を提供してくれる展開なのだが…
遺産をどちらにも渡さず、両方倒す…という事がお話的には実現可能に見えるにも関わらず、どちらかに味方して決着を付けるしか選択肢がない、というモヤモヤがある。
メインシナリオではその手の選択肢も用意されてるので、それが比較対象となり殊更際立ってしまう。
シナリオ完結後のコンパニオンとの会話でも、プレイヤーが関係キャラクターに抱く感情が、こうだ!と決めつけられている選択肢が幾つか見れる為、跡を濁される覚悟が必要な人も居るだろう。

16.名無しの探検者2023年10月13日 00:25

遺産の暗号を解読できるのは本来の持ち主であるガルバンクか天才のシンヤくらいと言われているので、ガメたところでどうしようもないのだ

17.名無しの探検者2023年10月13日 10:07

初代と2代目みたいな感じのルートも欲しかったな
デルガドイカンデにぶつけて見捨てるみたいな

18.名無しの探検者2023年10月13日 12:41

>>12
後付云々以前にヴァンガードの扱い自体使い捨ての民兵にしか見えないのは俺だけ?

返信:>>19
19.名無しの探検者2023年10月13日 12:59

>>18
UCバンガードの設立経緯(自由恒星同盟の人間の盾にしてやられたので、戦後にUC側でも義勇兵部隊を作った)を考えたら、
上層部の一部は実際にいいように使える駒としか思ってない、はあるんじゃない。
バンガードクエストでも防衛システムクエストでも正規軍の人から
「税の無駄遣いだと思ってた」「どうせ観光客気分だろと思ってた」と言われたりしてるんで、
質も玉石混交なんだと思うし。

ただそれぞれのクエスト終盤だと、
上記発言をしてる人たちや上層部を含めて(少なくとも船長とは)ある程度の信頼関係が出来ている描写はちゃんとされてるんで、
件のコメントは流石にただの妄想でしょ、ってつっこまれてる。

20.名無しの探検者2023年10月15日 20:20

レベル44でスターイーグルで防衛ルートを進んだのだが、このルートの宇宙戦はかなりの高難易度。30回くらいコラが死んだ

21.名無しの探検者2023年10月15日 20:48

宇宙船関連スキルを取っているかどうか、シップビルダーに馴れているかどうかで、難易度は天地の差になると思われる

22.名無しの探検者2023年10月15日 21:18

なぜハゲが船長一人で行かせたかは知らないが、なんであれハゲの仕打ちに腹が立ったのなら是非とも次の宇宙では紅の艦隊ルートでやってみてほしい。
個人的に、このクエストの紅ルートは悪人プレイでありながら作中で一番アツいと言っても過言ではないと思っている。
なお、その際は途中で協力してくれる艦隊サイドの人たちに切にしておくことをおすすめする。マシス含めて。

23.名無しの探検者2023年10月15日 21:55

腹が立ったくらいで反社に肩入れする奴がスターボーンになるのは民草にとっては恐怖よな
エミッサリーは正しかった

24.名無しの探検者2023年10月15日 22:04

子供のために走り回り、コミック初版やチャンクスのソースのために宇宙を駆け抜け、民間人のために傭兵団だろうが政財界の重役だろうが相手取り戦う英雄ですら反社につくことを選ぶほど人をいらつかせる天才であったとも言えるがな

25.名無しの探検者2023年10月15日 22:27

まあ海賊稼業が魅力的に映るのは、船長は基本的に殺し奪う側の存在だからだろう。
UC紅の艦隊も同じくらい気に食わないが、無辜の人々に迷惑をかけている分だけ紅の艦隊のほうが悪質」とはアンドレヤの評だが、フラットな立場から見た評価はおおむねこういった見方になると思われる。

26.名無しの探検者2023年10月15日 22:31

ガチガチのヴァルーン工作員がフラットとな

返信:>>28
27.名無しの探検者2023年10月15日 22:34

やりたい放題やってるくせに自分のことは棚にあげて正義棒持ってるようなコメがちょいちょい目につくのは何なんだろうな
エミッサリーみたいだ

返信:>>29
28.名無しの探検者2023年10月15日 22:42

>>26
紅の艦隊UC自由恒星同盟の両方に喧嘩売ってるので
ヴァルーン家だのスペーサーだのの他はもうほとんど当事者しかいないよ…。

29.名無しの探検者2023年10月15日 22:46

>>27
エミッサリーみたいな偽善野郎は知らんが、正義を盾に公権力パンチでぶっ飛ばすの楽しいからしょうがない。
なんと言っても大義名分があるし。
実際同類だと思ってるよ。味方する側が違うだけで。

30.名無しの探検者2023年10月15日 22:50

せっかく懸賞が分かれてるんだから、UCだけに喧嘩を売れば良いのにな
創設者がUCのアンチで現頭首がアキラシティ出身なんだから、やりようはあったはず

31.名無しの探検者2023年10月15日 22:54

故郷だからといって同盟になんか帰属意識なさそうだけど
アウトローなんかみんなそうじゃろ

32.名無しの探検者2023年10月15日 22:59

帰属とか、自由恒星同盟への忠誠心とかじゃなくて、その方が得だからだよ
臭いバーで薄い酒を飲むより、稼いだネオンで豪遊できた方が楽しいだろ

33.名無しの探検者2023年10月16日 09:16

海賊ルートもUCルートも両方やったけど、仲良くなったと思ってた海賊を皆殺しにするほうが楽しさを感じたので防衛システムにつきます

返信:>>34>>35
34.名無しの探検者2023年10月16日 10:57

>>33
デルガドからの最高の称賛を聞きたくて防衛システムについちゃう

35.名無しの探検者2023年10月19日 19:31

>>33
素晴らしい、サイコパスバージョンだ

36.名無しの探検者2023年10月21日 09:16

自分を正義だと思って犯罪者の頭を吹き飛ばすのが好きならヴィジランス、自分を正義だと思ってるやつの頭を吹き飛ばして尊厳を奪いたいなら紅の艦隊につくといい。
俺は後者のが気持ちよく思うタイプ

37.名無しの探検者2023年10月21日 09:50

どっちの頭も吹き飛ばしてえよ😭

38.名無しの探検者2023年10月22日 09:37

理由もなく殺して奪うのが好きなら紅の艦隊
理屈をつけて殺して奪うのが好きならヴィジランス

39.名無しの探検者2023年10月22日 09:51

別にどちらの陣営に味方しても良かったがファンに幻滅されたくないからという理由で紅の艦隊を滅ぼしてる

40.名無しの探検者2023年10月22日 09:52

どちらに遺産を渡すべきかコンステレーションメンバーに相談できるが、どちらの勢力も嫌いなアンドレアはともかくサラバレットサムヴィジランス側を薦めてくる。

俺…イカンデは裏切れてもサラは裏切れねえよ…

41.名無しの探検者2023年10月25日 01:06

ややメタ的な話になってしまうが、どちらの陣営にも遺産を渡したくないロールプレイという事でいっそレガシーから脱出した直後にユニティに行ってしまうのも一つの手。

返信:>>42
42.名無しの探検者2023年10月25日 01:21

>>41
でも次の宇宙では無一文スタートなのよねw

43.名無しの探検者2023年11月09日 02:42

作り込みという点で見ると、紅の艦隊についた方がボリュームが圧倒的に多い。
防衛システム側だと数名の僚機と共に防御砲の破壊×3→一部ルートを封鎖されたキーを単身突破してデルガドと対決、で終わり。オプションはシンヤの生死くらい。あと、ジャズの今際の言葉だろうか。

紅の艦隊側だと防御砲防衛の際、それまでの仲間達がジャンプして助けに来てくれる。船の名前もそれぞれ付いているので必見である。ちなみに、アレックス・ヴォングの駆るアズラエルズ・ロングソードは残念ながら鹵獲できない。
防衛後はキーに布陣し、ジャンプしてきたヴィジランスと護衛艦、更にUCの援軍と大規模な総力戦を繰り広げることになる。
ヴィジランスは最初は無敵だが、雑魚を蹴散らしたら防御砲がシールドを吹き飛ばすので、集中砲火して無力化ドッキングして制圧に移行する。
艦内でも仲間たちが随所で助けに来てくれる上、目標に「(オプション)〇〇と話す」が出る。みんなちゃんと紅の艦隊ルック。
ポイントマンとして先陣を切る、ロボットの制御を奪ってくれるなど、バリエーションもあってワクワクさせられること請け合いである。最後はイカンデ司令官と対決し、説得すればヴィジランスの拿捕に成功する。

ちょっと気のになるくらい演出に差がある。トフト大尉アレックスと一緒にキーに突入できても良かっただろうに。

44.名無しの探検者2023年11月25日 17:22

起爆コードごと、シンヤを誘拐でもすればワンチャン遺産を独り占めにすることも理屈上可能なのではなかろうか....とは思う。が、UC紅の艦隊両方から逃げ回りながら解析のための環境も整えつつ.....となると結局膨大なコストがかかることにはなるだろうから、現実的ではないね。
そこに生じるリスクをゲームシステム上でどう表現するか、なんてことを製作者に考えさせるほど鬼畜なプレイヤーでもないので、二択なのはしゃあない。
しかし紅の艦隊についたほうが報酬額が高くなるワケでもないっていうのは倫理の捨て損みたいには感じちゃったなあ。

45.名無しの探検者2023年11月30日 02:23 編集済み

みんな、キーに一人で突入させられた!イカンデはクソ!!
って言ってるけど、自分が最初のキャラで遊んだときは
突入時にはUC軍が多数いて海賊とドンパチやってたんだよな
で、それを横目で見ながらデルガドのところまでアッサリたどり着けた
これって、おま環のバグかなんかなんかな?

なお、別キャラでやったときは、普通に単騎突入させられて
同じように敵を倒さずにサクサク進んでたら、
シンヤとの会話中に撃たれまくって死んだw

46.名無しの探検者2023年11月30日 03:26

デルガド倒すか説得するかして報告に戻るぞーってなったら占領部隊のUC兵が数名入ってきてるのよな。
もしかしてこいつらの出現タイミングがバグなり設定不良なりでおかしくなってる?
キー突入してからしばらく時間潰す様な事してたら後から来るのかね?

返信:>>47
47.名無しの探検者2023年11月30日 10:32

>>46
45だけど、当時のことを思い出せる限り書いてみる
・途中のミッションは、不殺でクリアしたけど、スニークは失敗しまくり
紅の艦隊の関連ミッションは、「医師の指示」はクリア、バーのやつは受注もしてない
証拠集めはほとんど未達。多分ミッション中に自動的に達成できるやつだけ(イカンデさんも、支援はあまり受けれなかったみたいなことを言っていた)
キー突入前の艦隊戦、ほぼ無改造のフロンティアだったので当然すんなりは行かず、艦隊戦の途中で船の修理のために一時離脱を何度か繰り返す
・突入してからはキーを離れたりせず、そのまま進んだ
ってところかな。
状況的にはイカンデさんに「こいつ一人に任せて大丈夫か?」って思われてても不思議ではないw
艦隊戦一時離脱繰り返しは、バグ発生の原因にはなりそうではあるかな

48.名無しの探検者2024年01月22日 09:33

一時離脱がキーになってる可能性はあるな
2月のアップデートの時に覚えてたら試してみるか

49.名無しの探検者2024年02月23日 00:09

防衛システムについたけど、キーに攻め込んだとき同窓会みたいで楽しかった
よっ、マシス!!元気そうだな~! みたいな
帰りちょっと寂しかったな

50.名無しの探検者2024年06月10日 13:05

悪党に取り入った上で裏切り、(他人の)正義の槌を(借りて)振りかざすのは彼らにとっての悪役になれた気分、裏切り者!と罵声を浴びせられるのも気持ちがいい、イベント後も紅の艦隊に出会ったら言われ続けたい
マシスやボグを殺すときの心のチクチクもまた一興、何よりデルガドの唖然とした顔と静かに投げられたセリフは忘れ難い
紅の艦隊側に付くのも熱くて楽しそうだけど何周やっても防衛システムルートに進んでしまいそう

51.名無しの探検者2024年06月10日 14:31

犯罪者ルートで紅ライン始めたら、UC側に寝返れないんだな。
遺産ゲットしたけど、紅側に渡すのは拒否感がね…紅の所属キャラは好きな人もいるんだけど。
って思って、ユニティに遺産持ち逃げしちゃった。
あの宇宙では、今でも紅の艦隊ヴィジランス
船長が遺産ゲットしてレガシー脱出したのは知ってるんだ、船長はどこだ!」
って探しながら戦ってそう。

52.名無しの探検者2024年06月11日 03:19

チートとmodまみれ船長だからアレだけど、
UCについて単騎突入むしろ望むところで、
罵倒されながらへっへっへwwってショットガンでぶっ殺しまくるの、
ここまでさんざんクエで我慢に我慢を重ねてきた抑圧が一気に解放されて、
最高にハイになって制圧してったけどなあ。
むしろ下手にUC兵士とかにうろうろされたら、俺の獲物を奪うんじゃねえ!感でちゃう。

53.名無しの探検者2024年09月12日 16:08

ジャズに銃を向けるのが耐えられないので毎回紅側でクリアしてるけど、折角だからヴィジランス側もやってみるかと腹を括った時に限ってヴィジランス行方不明バグに遭遇した。そう……おれの家族は紅の艦隊だけ……

54.名無しの探検者2024年09月12日 16:33

防衛システム紅の艦隊かどちらにつくか、でイカンデが気に入らんから紅って人も多いようですが、個人的には大多数の構成員である兵士達を見ると紅の艦隊が所詮犯罪者どもという事実を見ると防衛システムサイド一択なのかなってなっちゃう。

55.名無しの探検者2024年09月12日 18:06

防衛システム(というかイカンデ司令官)に反感を抱きやすいのって逮捕から入るルートなんだよね、咎められる理由も粗野なやり方で進めた結果なので、要するに元々そういう反社会的な素養があったからとも言える
逆にバンガードから推薦されるルートから入ったりきちんと不殺を守っていれば、皆真っ当に評価してくれるし徐々に実力を認められてチームの一員になっていく雰囲気を味わえる
ロールプレイのスタンスによって自然とどちらの最終ルートを選ぶかハッキリ分かれる、という観点で見ればとてもよく出来ていると思う

56.名無しの探検者2024年10月04日 23:54

ヴィジランスいない!からの戦闘3対大多数で絶対勝てないんだが
キーに体当たりでもしないとダメなんかこれ

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