ヴァルーン・カイ

別名:Va'ruun'kaiカヴニク I-bKavnyk I-bカヴニクI-b

コメント148件(101〜148件目)

155.名無しの探検者2024年11月03日 17:01

>>154
たぶんスレートを読んでないか内容を忘れてるな
ゲーム内に確かな情報があるのに脳内のあやふやな情報を元に無駄に推理するから的外れな長文を書いてしまう

157.名無しの探検者2024年11月03日 18:52

少し落ち着いたら情報まとめようか。それまでは座標云々の話は無し。
もう2回くらいは口論が暴言になって管理人さんに投稿削除されているだろう?
人は過ちを繰り返す…

158.名無しの探検者2024年11月03日 19:39

>>150
記憶違いじゃなければって、そのコメント記憶違いだらけだぞ
ただの妄想で長文を書かないでくれ
しかも上のコメントを読む気もない・・・星系自体の隠蔽は不可能だから隠していたのはダズラの所在地だって書いてあるだろ

返信:>>166
159.名無しの探検者2024年11月03日 19:46

アセレスの時みたいに不確かな情報出し合って何日もレスバするのは勘弁して欲しいんでまずはソースを確認してきてくれ

161.名無しの探検者2024年11月03日 20:41

もういいだろ!
ガバ設定が議論を殺しているというのに、ぼさっと付き合ってやるつもりは無い!
イカンデ、兵をダズラへ送ってくれ

返信:>>162>>164
162.名無しの探検者2024年11月03日 20:52

>>161
このゲームが好きだ、滅んで欲しくない

163.名無しの探検者2024年11月03日 21:47

[マインドコントロール]その辺で落ち着いたらどうだ

返信:>>165
164.名無しの探検者2024年11月03日 22:56

>>161
お前と甘い言葉の事を聞いた…

返信:>>165
165.名無しの探検者2024年11月03日 23:14

>>163
>>164
いや流石にしつこい
そういうノリは延々やるもんじゃ無いだろ

166.名無しの探検者2024年11月04日 02:09 編集済み

>>158
>>88 を見た上で、ロヴェック・ヴェサールとの会話を確認してきたが、この時の主人公の選択肢は「これまでに見てきたどんな地図にもこの星系は載っていなかった。どうやって隠し続けてきた?」だった。
ここで「星系」って言ってるし、その後の会話からも、隠してるのは星系じゃなくてダズラだけだと読み取るのは無理だった。

あとダズラチャンクスにある「努力はした」というスレートには「企業は惑星の存在を極秘になければならなかった」「企業は惑星の位置を隠すために第三者の商人を雇い、長くて遠回りな流通ルートを作った」などとある。ここからはダズラだけじゃなくてヴァルーン・カイを隠していたことが読み取れる。こっちでは星系自体には言及してないのは奇妙だけど。だからといってカヴニク星系グラヴ・ジャンプの座標を知っていたと思える言及もない。
…ああ、ダズラの所在地である「ヴァルーン・カイ」を隠してたというのを「ダズラの場所を隠してた」って言ってるのか。それじゃわからんよ。
あと「星系自体の隠蔽は不可能」と「星系のグラヴ・ジャンプの座標を隠蔽するのは不可能」は全然別の問題だ。後者はゲーム内ではガバガバだが、少なくとも主人公オラクルでここに来るまでは自分の船でジャンプ出来なかった程度にはできていたらしい。

返信:>>168>>191
168.名無しの探検者2024年11月04日 02:23

>>166
>>「星系自体の隠蔽は不可能」と「星系のグラヴ・ジャンプの座標を隠蔽するのは不可能」は全然別
これはなんでも雑談の4417(https://stellar-gamer.com/starfield/terms/2337?page=44#comment-4417)あたりから4455ぐらいで既に語られてるし設定として無理があるという結論

返信:>>176
169.名無しの探検者2024年11月04日 02:38

星系自体を隠したってゲーム内で言っちゃってるのかよw
掘れば掘るほどガバガバになってくるなこのエミール(笑)謹製世界観
次のdlcはスターボーン掘り下げるらしいけど、どんだけ破綻するんだろうか

170.名無しの探検者2024年11月04日 03:51

まあヴァルーン・カイはどうか分からんが、星系を星系図に載せさせないのは可能だろうから
それほど違和感はなかったな

返信:>>171
171.名無しの探検者2024年11月04日 04:47 編集済み

>>170
どうやって?
現実で言うならグーグルマップから日本を未来永劫表示させないってくらい無茶だが
ハッキングで一瞬は消せるだろうけどすぐ対策されるぞ
その一瞬出来るってのもあくまで共通化された電子データだけ

紙媒体とかに書かれてるものまで探し出して消すとかどう考えても無理だし

地球規模ですら一度知られたら無かった事に出来ないのにそれをどうやって宇宙規模で?

返信:>>172
172.名無しの探検者2024年11月04日 05:05 編集済み

>>171
星図に載ってないというのは、天文学的な意味で星の存在を隠すんじゃなくて、船の行き先に指定できない、すなわちグラヴ・ジャンプができないということだ。
設定上無理があると言われようと、グラヴ・ジャンプの座標を隠してる、少なくともゲーム上で確認できるようにジャンプ先に設定できないという仕様がある以上、それをなんとかしてこなしていたと見なすしかない。
あるいはせいぜい普通に売ってる船ではジャンプできないようにしている程度だが、話を盛っていると見なすか。

返信:>>178
173.名無しの探検者2024年11月04日 05:49 編集済み

ヴァルーンの狂信者が各地で暴れまわってイメージ最悪になってるし
杉沢村みたいに消されたんじゃないかと勝手に考察

そんな風評の勢力なんて星図データを管理してるメーカーや各勢力の公的機関も
リスク負いたくないから載せたがらないんじゃないだろうか?

少なくともUC自由恒星同盟の次くらいには勢力もある。
現実の話を持ってくるなら、某国の地図表記や呼称について色々騒動起きて修正される例もあるし……

174.名無しの探検者2024年11月04日 06:15

根本的にグラブジャンプって任意の場所に飛べるんかな?
恒星近くの巨大重力圏限定でさらに座標指定に計算が別途必要とかになると一般人じゃたどり着けないとかはありそうだが

175.名無しの探検者2024年11月04日 06:51 編集済み

やめろというに、何度も何度も同じことを。
誰かの話に反論する者はせめてゲーム内のソースを出してくれ。科学的に〜とか、現実世界では〜とか、何の価値もない。

返信:>>178
176.名無しの探検者2024年11月04日 08:49

せっかく>>168が貼ってくれたんだから雑談の該当部分見にいけよここで全く同じ内容のコメント繰り返してどうすんだ?

つーかたかがゲームの設定なんだからベセスダの人ガッバガバだねぇ~で終わらせればいいじゃん
整合性のある設定なんだぁ~って必死弁護とか何に拘ってんだか

177.名無しの探検者2024年11月04日 09:33

例えガバガバ設定でもそこで思考停止せずに何とか整合性を見出そうとするのもゲームの楽しみ方の一つとはなり得るんでそこまで馬鹿にせんでもええじゃろ

返信:>>178
178.名無しの探検者2024年11月04日 09:51

>>177
逆だろ
>>172は「設定上無理があると言われようと~なんとかしてこなしていたと見なすしかない」とのことだし、>>175は「科学的に〜とか、現実世界では〜とか、何の価値もない」って考証ガン無視宣言しちゃってるし
ベセスダが言ってることならどんな矛盾があっても気にしませんって態度こそ典型的な思考停止じゃん

返信:>>179
179.名無しの探検者2024年11月04日 10:03 編集済み

>>178
すまねぇ、176氏向けのコメントだったわ
返信させるの忘れてた
>設定上無理があると言われようと~なんとかしてこなしていたと見なすしかない
168氏が貼ってた雑談みたいにそこをどう理屈付けするか考えるのが楽しいんだろという話な

180.名無しの探検者2024年11月04日 10:13

できの良いのボタンが取れていたら修繕する気にもなるが、雑巾が破れていても縫ったりしないだろ
スターフィールドのプロットホールはそのままでいい

返信:>>181
181.名無しの探検者2024年11月04日 10:23 編集済み

>>180
君にとって、そして多くの人にとってボロ雑巾でも、できのいいと見なす人もいるかもしれんぞ

返信:>>182
182.名無しの探検者2024年11月04日 10:35

>>181
そこは「ガラクタだって言う人もいるけど、俺は宝物って呼んでる」だろぉ

183.名無しの探検者2024年11月04日 10:57

考察という遊びに対して「現実は○○だからありえねぇ~」と
反論だけして終わらせるのがそもそも不毛。
勿論、ゲーム内で明言されている設定と相違があれば別だが、
しょーもないマウントを取るような反論の仕方をする必要はない。

こんなことを繰り返していれば、ただでさえ衰退気味のコミュニティが
そのような人間ばかりになって荒れていくだろう。
レスバして気持ちよくなりたい人は、他のサービスを利用した方が良い。

184.名無しの探検者2024年11月04日 10:58

「僕の宇宙では(音が)出るんだよ」で納得する人もいるし、音を出すための小理屈を考え出そうとする人もいる
フィクションは嘘を楽しむものとはいえ、こういうことも昔から遊びのうちだったろう

185.名無しの探検者2024年11月04日 11:20

ヴァルーン家の人々にチャンクスの味を届けたい…………
そんなチャンクス創業者の並々ならぬ意思に根負けしたヴァルーン家は、
ダズラに店舗を構えさせる見返りとして、ある一つの条件を提示した。
それは、ヴァルーン・カイの座標を各勢力や企業が持つデータベース上から消し去ることだった。[嘘]

186.名無しの探検者2024年11月04日 11:51

ユーザーなんてボタン連打でスキップするからストーリーは適当でいいと思ってる人が書いてるから、馬鹿だなーと思いながら適当に読み飛ばせばいいのよ

187.名無しの探検者2024年11月04日 15:04

グラブドライブを製造してるメーカーのOSにウイルス仕込んでヴァルーンカイの座標データを改ざんした上で自己増殖して他の船も汚染するってのを定期的にあげてけばバレないうちにあらかたデータ改ざんはできるんじゃないかな。
紙に書いて?
それはさすがに無いと思うけどな。
ネットから切り離された携帯メモリのバックアップならあり得ないけども使用するためにグラブドライブのシステムにぶっ刺した時点で感染しちゃうだろうし。

まあヴァルーン教徒に天才ハッカーが居る大前提で有人星系に居ない大前提だけどもね。

188.名無しの探検者2024年11月04日 15:51

紅の艦隊シンヤがいたんだ。ヴァルーン教徒にいたって不思議じゃないだろう

189.名無しの探検者2024年11月04日 16:02

いやー全勢力に宣戦布告するような奴らの本拠地の座標なんて
隠しておくに越したことはないやろ
しかも本家が隠したがってるのなら、もう隠す以外選択肢ないよね?

渡航規制されたシリアにわざわざ行ってテロ組織に捕まるような奴も
現実におるしなぁ・・・って思ってたわ

190.名無しの探検者2024年11月04日 18:11 編集済み

自分たちが潜んでいる惑星を巧みに隠匿していた、て設定にしとけば良かったんよ

一見なんの変哲もない入植地に見えるよう巧妙に偽装し、勘づいた人間はお得意のスパイ網を使って消していた
どうしても外部に依存せざるを得ない部分では買収や暗殺を使って秘密を保っていた
これなら有り得そうじゃん

星系ごと隠す、はいくらなんでもトンデモが過ぎる
密室モノミステリのオチが「犯人は実は超人だったので、25階のビルから飛び降りて逃げました」だったらキレるだろ
恒星の位置を隠す」はそのレベルのガバ設定なんよ

返信:>>191
191.名無しの探検者2024年11月04日 18:26

>>190
全くその通りなんだけど>>166曰くゲーム内で星系を隠すって言ってしまってるらしい

返信:>>195
192.名無しの探検者2024年11月04日 19:59

星隠そうが星系隠そうが首都隠そうが言葉尻捉えて矛盾だなんだって騒ぎすぎなんでは?
気にした所で楽しくもなんともないだろうに。
ゲームで遊ぶのに一番大事なのは楽しむことだろう。

195.名無しの探検者2024年11月04日 22:08 編集済み

>>191
ちょい補足。
星系を隠してきた云々はプレイヤーの発言で、NPCが言ってるのはあくまでグラブ・ジャンプの座標。
「特に重要なグラブ・ジャンプの座標は数名しか知らない」
これも関係者全員の発言文字起こしたほうが良いか?

私は言い争いしたくない。
出来るだけゲーム内の情報を集めるのに協力して欲しい。

返信:>>197
197.名無しの探検者2024年11月04日 22:23

>>195
いや、そんな重箱の隅つついて詳細に明らかにとかする必要ある?
ゲームの設定なんだからいちいち疑義挟んでも意味ないと思うよ。
ここのセリフとここの文章で矛盾が生じる、としてそれがどうしたって言う話よ。
だからベセスダはグダグダでダメダメだ、としかならんやん。
ゲームを楽しもうよ。
楽しくない楽しめないってんならやらなきゃいいだけじゃん。

返信:>>198
198.名無しの探検者2024年11月04日 23:08

>>197
私も楽しみたい側だけど、そこハッキリさせないとアセレスみたいな長年誤解されたままの内容とかが出てくるよ。

199.名無しの探検者2024年11月04日 23:09

今更な話だが星図っていうのは有人星系で共通のモノを使用しているんだろうか?組織ごと、はたまた個人毎に実は違ってるなんてオチないだろうか

返信:>>200
200.名無しの探検者2024年11月04日 23:17

>>199
宙図のアップデートをサボってジャンプ先が変なことになってるとかはありそうだな
恒星だって動いてるし

201.名無しの探検者2024年11月04日 23:18

座標に関してヒートリーチみたいに粘着してる奴はなんなんだ

返信:>>204
202.名無しの探検者2024年11月04日 23:43 編集済み

気になった所でベセスダ公式の発表なり見解なりが全てでファイナルアンサーだろうに。
ここで矛盾点を指摘した俺は正しいベセスダは間違ってる!とかやったところでアップデートで修正でもされん限りは未来永劫望んだ結果にはならん。
だったらそんな些細な点なんぞスルーしてコンテンツを楽しめばいい。

203.名無しの探検者2024年11月04日 23:40

サイバーパンクみたいにしっかり遊んだ人にも返するみたいな誠実な対応する会社じゃないのだからここで文句言ってもおは返ってこないよ
文句あるのにこれ以上遊んでも面白くなるように調整する方針でもないのはわかるだろ
時間がもったいないからゲームアンインストールしてこのサイトにもアクセスしないほうがいいよ
次のDLCだって全く同じことになるのは目に見えてるんだから合わない人は今からもで遅くないからゲーム消したほうがいい

204.名無しの探検者2024年11月05日 10:26

>>201
肉眼でも見えるような恒星の存在自体を隠蔽したという誤解が絶えないからしょうがないね。ベセスダもそこまでガバガバではないのに。

216.名無しの探検者2024年11月06日 22:59

なんでヴァルーン系の武器って玩具みたいに見えるんやろ
配色のせいかな?

返信:>>217>>219
217.名無しの探検者2024年11月06日 23:04

>>216
ステルス駆逐艦が玩具に見えるのと同じじゃない?
面で構成されてるから大昔のゲームのポリゴンみたいに見える

218.名無しの探検者2024年11月06日 23:14 編集済み

チャンクスダズラから撤退したのは
調子に乗ってグレートサーペント味とか販売しようとしたから説

219.名無しの探検者2024年11月06日 23:39

>>216
あの謎のジュエリーテクスチャみたいなやつのせいじゃない?
・・・というかあの部分は何なんだろうか・・・

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