- フランク・ノストラ
コーサ・ノストラならぬコーポ・ノストラである
15.名無しのサイバーパンク2024年11月27日 19:44 - ブレインダンス
今日ホモに襲われる夢見てめちゃくちゃ怖かったんだけど、経験したことがないぶっ飛んだ出来事でも感情まで現実みたいに感じるのBDと夢って似てるんじゃないかと思った
52.名無しのサイバーパンク2024年11月27日 18:54 - ミスティ・オルシェフスキー
ゲーム内のリパーだと機能も質も戦闘用のインプラントしか表示されないだけで、
その他大勢の使うアイインプラントや外皮系クロームはファッションアイテム程度の性能なんだろうな
基幹システムの用途はクイックハック以外だとなんだろう？家電や車の操作プログラムでもインストールするんだろうか54.名無しのサイバーパンク2024年11月27日 17:28 - フランク・ノストラ
個人的には続編でフィクサーかなんかとして登場してほしい気持ちがある
会話するとVの事を仄めかしたりして……
「昔はお前さんみたいな傭兵だったんだ。そんな生き方を教えてくれたチューマがいてな、そいつがいなきゃ、道端で野垂れ死んでいただろうな」14.名無しのサイバーパンク2024年11月27日 17:23 - ミスティ・オルシェフスキー
>>49
クレアのレースミッションの会話でも出てくるけど、完全生身のクレアにVが
「今どき珍しい」
みたいな事を言うセリフがあるよ。スマートリンクと基幹システムくらいならほぼ誰でも入ってるんじゃないかな
53.名無しのサイバーパンク2024年11月27日 17:09 - >>新着コメをもっと見る
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クリアしたんだけどソミもリードもキャラとしての魅力がイマイチわからなかった。
ソミを救い出す動機がVの命がかかっているから以外に見いだせないのが原因かな…
私の周りは誰も信じられない！でもあなたはスパイじゃないから信じられる！さあ私と一緒にリードを裏切ろう！ってなるのはバカにしてんのか？ってなった。
リードもリードで2079エンドで一瞬こぼした自分の正義を疑うのが怖い（うろ覚え）ってのがこいつの大部分の本音だろうし、イマイチリスペクトし辛いというか…
でも終盤の死にかけのソミにVがかけてた希望はまだある！あきらめるな！みたいな言葉が2079エンドでそっくりそのままヴィクに立場逆転で言われるのはものすごくよかった。
でもVはそこで無気力になるんじゃなくてちゃんとしっかり歩き出すんだよな。そこは本当に良かった。
あと、後半のマザー3のきゅうきょくキマイラみたいな謎ロボット、お前だけは絶対に許せない
てめえゲーム側の都合で無敵になった上最後この手で殺せねえとかストレスしかないんだが そもそもあの感じなら銃弾通るだろ もっと重装甲でちゃんと倒せるやつわんさかいるが？
情がないわけではないし、かつて自分たちを見捨てた新合衆国について感情的に受け入れ難いモノを抱えているのは間違いないのだが、それでも冷酷なスパイ（道具）としての責任ある生き方を続けることしかできない御仁
なぜなら、それをやめてしまえば自分には何も残されていない残酷な現実を認めなければならなくなるからである
やっていることはド外道なのだが、その決意と、何よりも他の追随を許さない生と自由への執着についてはある種の敬意を感じざるをえない色々とすごい御仁。どのくらいすごいかというと、あのジョニーが半ば呆れながら悪党として称賛し、「あいつに比べて俺は決意が足りなかったってことか…？」と頭を抱える程である。
色んな意味でもう一人のVであり、彼/彼女にジャッキーやヴィクといった家族同然の友がいなかったらこんな道を歩むしかなかったのではと思わせるキャラ。
>>483
そうだよ
正確には使用=中身のAIを破壊するだから1回しか使えない
Black steel in the hour of chaos/社会という名の監獄にて特定条件を満たす事で、マックス・タック仕様マンティスブレードの獲得を確認しました
オーバーチュアのアイコニック何個目だよ！
店は繁盛してないと思ってたらヴィクターより顧客を抱えてるらしくてびっくりした
その詳しい条件ですが
BLACK STEEL IN THE HOUR OF CHAOS/社会という名の監獄で、ネットランナーの協力を得る際に、ミスター・ハンズに連絡し彼に仲介料15000エディを支払う。
その後に会いに行くAct1でpingをタダで貰ったワトソン/カブキのネットランナーであるヨーコから
「共通の知人(ミスター・ハンズ)の為に、マックスタックの物資を回収して貰う為にやり合う場所を提供しない？」
といった趣旨の提案をされるので、それを受け入れる
あとはマックスタック襲撃計画を「ナイトシティの貴重な新合衆国主義者」たちと計画し、リードと話し、配置につこうとする辺りでミスター・ハンズからメッセージが送られてくる為、それからメッセージで座標を送る
クエストが終わって暫く(だいたい次のクエストが終わりエンディングを見終わって少し経過した位)経過した後にミスター・ハンズからホロコールが掛かり、ようやく獲得
という流れになります
手配度5以上で出動されるマックスタックから、このマンティスブレードがドロップするかは不明です…
仮初の自由で追加された、クエーサーのアイコニックを既に取り逃し、ブラックマーケット頼ったけどダメだった…
販売される条件ってなんなんだろうか？
恐らくリード協力ルートのクエストの１つ、BLACK STEEL IN THE HOUR OF CHAOS/社会という名の監獄にて特定条件を満たす事で、ミスター・ハンズからH10メガビルディングのVの部屋に送られるティア5+のマンティスブレード
性能は無属性ティア5+のマンティスブレードと同等ではあるが、出血状態の敵を無力化時に4.7%のHP回復がついている上に、通常の無属性マンティスブレードと違い刀身が黒い為、普段と違うマンティスブレードで楽しみたい方には如何だろうか
サイノシュアに唯一行く事が出来るクエスト、SOMEWHAT DAMAGED/ヒビの入った心でのみ登場。
サイノシュアに訪れたV達に多大なトラウマを植え付け続けている模様。
>>4
すみませんまだ追記です。
エレボスの設計図のある整備室は電源が入っておらず、技術20ある事で何処で電源をつければ良いのかが分かりますが…近くに倉庫と書かれた部屋があるのでその奥で電源をつければ、技術20無くても整備室には入れるかと…
デイヴィットがインストールしてた試作品を再調整して市場流通を可能にした普及品モデルと勝手に想像してる
>>76
当時は国家以上の力を持つ大企業同士が利権の為に戦争してるクソみたいな時代なんで…
なんなら首謀者はアラサカの戦争相手のミリテクだと言われてるし
コールドブラッドが累積すると移動力が上がり防御力が上がり射撃が強くなり近接が強くなりハックが速くなり全ての状態異常に耐性がつき予備心臓の代わりにもなるとかいうスーパーパワーがインプラントに依存しない生身の力というのがおかしすぎたんや
>>250
これサイバーウェア使えないだけで回復したら反応パークの空中ダッシュとか追い風多分使えるよな…これからは生身で暗殺の時代ですね…
>>487
月エンド以外は全て2079年エンドいけるの確認した
空中ダッシュや銃弾弾きはあくまで生身の技能ってやっぱおかしいわコイツ
リードがソミソミ言ってるのに全く共感できなかった。リードがソングバードにそこまで入れ込むエピソードあったっけ？
アレックスが死んだらメールで済ますくせに
権力に振り回されるのが嫌で月に飛ばすエンディング見たけどDLCマジで面白かった
サイドクエストと依頼も含めて登場人物皆表と裏があって、ソングバードも言ってたみたいに、何回裏切られれば人を信じられなくなるかをずっと試されてる感覚があった
エンディング関連の要素って最終的にリードに協力しないと無いのかな？隠しルートとかある気がして遊び足りない……！
ローグもアダムスマッシャーもヨリノブも生きてるから次回作用エンドかな
せっかくDLC登場したのにあれで終わりかい…
正直言うと核使って人殺しまくったテロリストに悪とは何かと説かれても「あ、そっすか…」ってなっちゃってたなぁ…
>>3
少しネタバレになってしまいますが…
Shot by both sides/挟み撃ちというサイドジョブにて、ドッグタウンにもミリテクの研究施設がある事が判明。
ミリテク カント MK.6と表記はされていますが、エレボスくんもこの施設に対する言及がある事を確認しました。
慣れてくれば偶にお喋りしてくれる厨二病発症しているちょっと痛いけど可愛い子ですね、エレボスくん。
ナイトシティには"奇跡"は起きない
起こるべくして起こったほろ苦いEDだと私は感じた
塔エンドはVがVとしての自由を手に入れる事が出来るルートだったけど、ジョニーと一緒に生きていけるルートを一度で良いからお目にかかりたかったなあ
まあ、ジョニーの言う通りそんなハッピーエンドはナイトシティには似合わない……そう考えると塔はハッピーとは言えないがビターエンドって感じだった
追記です。
パワー武器なのに、弾丸にブラックウォールの技術が入っているせいなのか、HPが低い相手に対してシナプス焼却なのか何かしらをアップロードする為、ネットランナーにもスキルが入ります。
>>183
ミリテクファルコンもこまめにオンオフできるようになっておるぞ
けっこう早めに購入できるようになった（レベル30？）し、名前もかっこいいから私はこっち愛用している
>>28
車両ハックも攻撃もできなかった
>>2
そのクイックハックの効果は、20m以内の敵5体に伝染し、神経系に致死性ダメージをもたらすというもの。機械相手にも効果があり停止する。
伝染する度に自動的にRAMを消費。伝染の回数を重ねる毎にアップロード時間は短くなり、RAM使用量が増す。ただし使用量は血の代償(オーバークロック？)を払う事で半分に短縮可能。
詳しいクイックハックの名称はネタバレになりかねないので其処はご勘弁を…
奇跡的なハッピーエンドだった
サイバーパンク2077の終わりにふさわしい良い結末
塔エンド最高だったわ
ジョニーじゃなくてVの望みが叶って良かった
だが人並みに生きるという何よりの贅沢を享受できるEDでもある
ミスティの言うように普通に生きていけるのだ
解釈次第では良くも悪くもなる味わいのあるEDではないだろうか
>>2429
ドロップアイテムのチップでサイバーウェア上限を上げられるが、パーク的に技術15まで振って損することはない
宇宙船到着時によそ見してて「止まれ」というのを無視して即死、ソミを降ろさず適当に会話したら即死、早抜きで早く発砲しすぎて即死、遅く発砲して即死
計4回もリードに即死させられたわ
路傍のチンピラ程度ならミサイルでご挨拶。
場所によっては暴行事件や犯罪組織も制圧。
残党が居たら轢くなり撃つなり降りるなりで始末すれば良しで楽しい一台。
2.0とDLCで強化されたプロジェクタイルランチャーととても相性がいい気がする
まず焼夷弾で敵を燃やして生き残ったタフな敵はこれで切り刻んでいく。
俺が王様ってミッションでブラックサファイアに入れなくて進行不能になっちまった
警備はどうぞって促してくるけど膝下くらいの高さまでしかシャッターが開いてないのに警備はなんで入らないんだこいつ…って雰囲気出してくるしどうすりゃいいんだ
弐撃決殺のすごい武器
と思ったが、ヘッドショットを含む二発もぶち込めば高難易度でなければ倒せるし、それで倒せない相手でもヘッショが狙えるなら最初から２発頭にぶち込めばいいのでは？と疑問がつきない
どうせボスに効かないだろうし、タフな重ボーグなら有用かとも思ったが、どうも何か上手く決まらない
ちゃんと脚と頭に当ててるはずなのだが、コツがあるのだろうか？
チャージ無しは3点バースト
チャージ時は他のミリテク製テック武器と同じく、まとまった散弾を放つ。
データクラッシュ前のサイノシュアで開発されていた6本足の”メンテナンス”ロボット
半世紀前に作られたものだが現代ではロストテクノロジーとなった技術でできているのか、組み立て途中の機体をスキャンしたVはその品質に驚きの声をあげていた
メンテナンス用なので火器の類は一切なく、代わりに作業用のアームに工具らしきものが付いている
ミノタウロスに匹敵するガタイだが、設備の保守点検用に狭い場所は勿論、天井にあるダクトの出入りも驚くほどスムーズ。オマケに6本足のおかげか走行スピードも速い
更に量子シールドなる完全防御まで施されており、一体何をメンテナンスのかと言いたくなるスペック
それもそのはず、施設内の対人制圧用途も視野に入れていたと思しきメールが残っている…
ゲーム内ではMk-2モデルが稼働し、前述のスペックをフルに発揮する姿を見れる
データクラッシュでロストテクノロジーが大量に出たという話を身を持って実感させてくれる
>>2435
ありがとう！！今日ちょうどそこまで進んだんだけど、銀腕の男含めまだサイドジョブや依頼がいくつか残ってるからきっちりクリアしてからドッグタウンに行きます！
サイバーサイコになった経緯からしてクズの極みなのだがぶっ殺すとレジーナに嫌味を言われてしまう
ちょっとサイバーサイコ相手に欲目が入りすぎじゃないですか…
今回のDLCでブラックウォールはマジ大事なんだなと思いました…
不良AIに襲われたマックスタック隊員炭化してたし…
とはいえローグから「伝説に傷がつく」と言われチンピラからボコされる現状を様々と見せつけるあたり
公式からも平穏な生活だが
伝説としては死んだと勧告されている気がする
少なくとも"奇跡"は起きない
と明言されているナイトシティでは人並みに暮らしていくのが精々ではなかろうか
Vの事だし戦闘インプラントが使えないってだけならリハビリ済ませて筋力を鍛えまくれば戦えるんじゃないかとか思ってしまう
更に技術の高いVならガラクタを寄せ集めて外骨格みたいなのこさえて戦いだしそうだし
とはいえ（プレイヤーによっては）莫大なebと豊富な物資、大量の設計図とストリートで活躍していた生きた知識は身についている。
2年の昏睡で失われたコネや関係は沢山あるだろうが……やり直すチャンスは幾らでも転がっているだろう。
少なくとも、全てを失ってどん底まで落ちた時よりかは格段にマシの筈だ。
何せあの世界、軍用のウェアが使えなくてもアナログのテックで何とかなる可能性はめちゃめちゃ多いからな。
世代が1～2世代前になるかもしれないが、REDの時代はノーインプラントでも工夫次第で十二分に戦えたんだ、傭兵やり直すことだって何とかなるかもしれないぞ！
最大値が設定されてるみたいで、30で頭打ちになってるっぽい。
サイバーウェアを強化した時に
強化前：RAM+1
強化後：RAM+2
と表記されててもRAMが30に達していたら強化後の表記がRAM+1となり、RAMも30のままになってる
2.0にて仕様が変更され、以前とは別物になった。クラス5時点では
・消費RAM16
・使用済みRAMに応じたダメージボーナス
・シナプス焼却で無力化した際に消費RAM-2の効果
・オーバークロック時には更に使用済みRAMに応じたダメージボーナスが増加
となっている。素の威力も高いがダメージボーナスが特に強烈で、オーバークロック中に何も考えずにぶちまけるだけでエリートだろうが悶えながら倒れる。
クリティカルが入れば5桁ダメージも余裕で見れる。アップロード時間は長めなので反撃には気をつけよう！
ハックのRank上昇に伴い、効果量だけでなくRAMコストも上がるようになった。
基幹システムのRankより装備できるクイックハックのRankに制限がかかる様にもなった。
とりあえず高いRankのモノを使うのでなく、敵にぶつける時のコンボを考えてクイックハックを選ぶという工夫が生まれたが、若干面倒くさくなったかもしれない。
雑に化学汚染をバラまくのであれば、Rank１（コモン）の回路ショートはそれなりに役に立つかもしれないぞ。
Vやアフターライフの価値観からすれば無様に生き延びてしまったENDとして否定的に見えるのかもしれない
しかし今までのENDは全て寿命の問題は解決されなかった中で、唯一寿命の問題をはっきりとクリアした貴重なEND
確かに周りは変わり果ててしまったが、V本人が改めて「一度死んで生き返った」という気持ちで意識を切り替えれば何とでもなるだろう
何しろ今までは欲しくても手に入らなかった時間がそこにあるのだから
>>21
逆側も試したけど、ドアから1～2mくらい近付くと無警戒から一発で戦闘状態になるなぁ
フラグミスっただけかもしれないけど、ステルスクリアしたかったな……
2.0以降クイックハックの消費が全体的に高くなり、1部のハックは30超という頭のおかしい数値を要求されることもある。
今まではサブウエポン的な片手間でもある程度やれていたが、高度なクイックハックを常用したければ専用ビルドを組まなければやっていられないレベルになってしまった。
意志ツリーの武器を使ったりステルスキルに成功すると上がる
シノビと同じく大変ややこしい
コーポレートのVはOPでサイバーウェアを基礎システムから何から何まで全停止されていたので、軍用ウェアが使えなくなったとしてもあの時よりかは格段にマシかもしれない。
……と、ここで思い出す。
なんでインプラント全部停止されて盲目にならなかったんだ？
VはOP時点から両目共にインプラントの筈だったが……
>>151
自分もです。
2.0からの仕様として、音波ショック効果中の敵に逆探知可能なクイックハックを発動しても逆探知が開始されない。ハックビルドのVがステルス進行する場合の強力な手札となるが、すでに逆探知が進行している場合は無力なので注意。
アイコニック化に伴って消費RAMがたったの2と驚きの軽さになる。脆弱性トラップの布石としても優秀なので、枠があいていれば取り敢えず忍ばせて置くと便利かもしれない。
Ver2.0で様々な強化がされた投げナイフだが、
個人的に弱体化されたな、と思うのがこれ>>7
Ver2.0以前は刺さったナイフを見に行く敵兵を背後から絞め落とすのが容易だったが、アップデート後は投げてきた方角を確認したり周囲を警戒したりするようになった。
敵を誘導したい時は陽動用のアイテムとして生まれ変わったリコングレネードを使おう。
2.0で仕様が変更され、逆探知進行率の減衰と後に続くクイックハックを逆探知できなくする効果が追加された。クラス4でも消費RAM10とコストは重め。
戦闘状態を解除する効果はクラス5から追加になったが、その代償に消費RAM32とアルティメットを飛び越してトップクラスの燃費の悪さになってしまう。
エンド後の諸々って塔エンド後しかない？それじゃないエンドにもあるの？
V2.0の序盤だとゲームバランスがオーバーホールされた事も影響してそこそこ使える武器
一番の用途は分解して部品にする事だが
おそらく2.0からだが、跳弾しなくなってしまった…
流石に強すぎたのかもしれない
ヴィクターのPCのメール見るとゼータテクから引き抜きのメールはACT1の時点で来てたんだよね、当時は断っていたみたいだけど
こんな形でフラグを回収してくるとは…
>>1
効果を教えてくれ
結局神経マトリックスって一人分しかなかったのか？見落としてるだけかもだけど混乱してる
>>26
ジョニーを遮断薬を飲んで黙らせると苦言を呈されるのでそれはないと思う
>>1
友人（リアル）から多分その車、DLCの事前購入特典だよと指摘を受けた。
発売日を過ぎてからDLCを買ったチューマはもしかするとこの車を貰えない可能性があるので注意しよう。
ミリテクの極秘機密である 、人間を超越した能力を持つAIを手懐けて普通なら不可能な症状すら治療できる。巨大なカプセルの中に保管されている。神経マトリックスを使用した後だと、再生が遅くなるためナノマシン治療は不可能らしい。AIがVの治療ができるならオルト•カニンガムはやろうと思えばVを治療できたかもしれない説が濃厚になった気がする。
>>2431
仮初のエンディングのうちの一つは本編で仲良くなった人がかなり関係してくるから
そのエンディングで変化を楽しみたいのであれば、メインクエストのラインを「エンバースでハナコと会う」あたりまで進めておくのがいいかもしれない。
主要人物の救助（タケムラ）やお誘い（パナム）（ジュディ）等はしっかり終わらせたり、選択肢を間違えないでクエストラインを終わらせようね。
ネタバレになるから詳細は話さないけど、選択肢や行動間違えるとそこで縁が切れちゃう人は結構多いから、気になるなら調べてから進めるといいよ。
2.0によりぶっ壊れパッシブが削除
>>2433
何をやって感知されてるのかって情報が抜けてるのでなんとも言えないが、バグってるのはゲーム自体なのでは
慰霊堂で墓参りしてきてまたエッジランナーズの思い出が蘇ってきた。
2.0でニューゲーム始めたからまたレベッカのショットガンとサンデヴィスタンでアダムスマッチャーくんをスマッシュしに行くぞ！
ローガンのいる2階の小部屋だが、向かって右側の壁に遮蔽判定が無いため、近付くと一瞬で警戒モードになる。
前面がガラス張りになっていて視界が通るため、誤って右側にも適用されている？
塔エンドでロマンスをした男性Vだと二年音信不通になったせいで、パナムがかなり荒れているらしく、エンディングでのミッチからの連絡では、パナムと合わない方がパナムのためにもお前のためにもなると言われるほど。いったいなにが起こったんだ….
ニュースでペラレス当選とあったから続きくると思った
2.0入ってから敵の感知能力バグってない？
完全に無警戒状態でカメラ無し、ネットランナーも不在なのに壁越しで一発警戒状態になるんだけど、そんなもん？
アレックスの慰霊堂の位置わかんね
>>37
我が文章ながら意味がわからん。
要はオダが前より強かったってことと、強くなった理由は敵のレベルが固定じゃなく、プレイヤーキャラのレベルに応じて変化するようになったのが理由だろうね、、みたいなことを言いたかった
空港で監視カメラ遠隔操作すると…
>>247
設計図を見てアキレスとかの超複雑な銃を作れる時点で確実に成功できる
エッジランナーズ組はルーシーが埋葬して手向けの言葉を贈っている模様。
墓参り行ってきたけどエモエモのエモだった。
ピラルメインドリオがひとまとめで、レベッカが個別に言葉を贈られてるのはレベッカのデイヴィッドへの想いにルーシーも気付いてたか、最後の方で気づいたからなのかも。
その話の途中だったのにね、って意味かな。
そしてその仲間の面々からは見えない位置にキーウィもいる。
登場時間がアダムスマッシャー並みで肩透かしくらったわ
>>2416
項目で説明されてるじゃん
これのせいでリードルートは二度とやらないと決めた
スキャンゲートくぐると、ペペの妻シンシアが受付してて草
ある意味最悪の形でヴィクターアラサカスパイ説が否定されたとも言える
今年の夏からちまちま始めて、ステルスビビったりチップとか解説全部読んだりしながら牛歩で進めてきた新参Vなんだけど、アラサカ工業団地侵入手前で仮初が解禁されてしまった
この場合やっぱ一度本編クリアしてからDLC行った方が良いのでしょうかね
本編クリア前にNCPDと依頼は全部やりたいのでいつになるやらですが…
声だけの登場なので年齢は不明。わかることはVと同じ元バッカーファミリーの仲間で、現在はスネーク族に加わっていることと、バッカーを抜け、よそ者になったVに力は貸せないと言いつつもジャッキーの位置情報を送信したことだけである。
初プレイの序盤とかは割とマジで鬱陶しいと思ってたのに、ソングバードだとなんか違うってなる…
個人的な感想
いつ登り終えるかわからない塔を登って星を見るよりしっかり地に足を付けて星を見た方が個人的には思った
ホログラム小林幸子フェニックスで草
>>429
手動セーブする時に、本編セーブの上書きセーブではなく、新規セーブしてくださいということか。でもオートセーブも破損しているのだから、その対応だけで本当に大丈夫なのか不安。
ネタバレ注意
2年後の世界はヴィクターは時代の流れに逆らえずゼータテクに買収されてしまったようだ、そのせいで元の常連は「言語が変わったようだ」と感じ大半がいなくなってしまったらしい、ミスティもエソテリカをしまって行ってしまった。二年後のヴィクターは自分を殺して生きているような気がして辛い。そうせざるを得ないのだろうが
問題点を一つ挙げるとすれば、サイバーウェア限度をチップで上げすぎた場合は、限度を超過する事ができなくなりフューリーの効果を発動できなくなります。
>>5
ストリートキッドで初めて、女Vの鼻を治したところからはじまる成り上がりがいまだにすき
多分全ての黒幕
ソングバードとも接触してるし太陽ルート後のVにも接触する
俺が童貞なのも此奴の所為だ
>>444
PC版だけど引き返し不能地点でのロードをしても報酬はもらえなかったな
ソングバードルート→最後の最後で塔ルートって感じ
5周目にして初めてオダに超絶大苦戦して10回以上殺された
けど銃から刀に持ち替えたらあっさり勝った。
なんだけど、コレはキャラ育成云々じゃなくて、敵の強さが自キャラのレベルに連動するようになったからだよなぁと
ベランダ1F、レーザーの無い小窓があるためしゃがみですんなり入れる。ペット用の出入り口なのかもしれないが、大人が入り込めてしまうので思わぬところがガバガバセキュリティ
雷を使うとたま〜に妙な曲がり方をしている気がするけどこれは跳弾してるだけか？