- マロリアン・アームズ 3516
ジョニーのマロリアンも幾つかバリエーションがあったはず。違法改造程度のものからアダムをスクラップにするためのエレファントガン仕様まで…グレイソンが貰ったヤツ、運び屋の女が使ったヤツ、ジョニーが使ってオシャカにしたヤツ、何丁あるかは分からないけど強さのムラはその辺で補完してる
135.名無しのサイバーパンク2025年12月06日 04:11 - キーウィ
>>71
あくまでVは『自動車の運転が上手いソロ』であって、ネットランニングやテック弄りキャラとして育成しても『ソロの仕事の役に立つから齧っている』や『趣味でやってる』程度にしか成長しないよう、ゲームシステムが許してくれないんだろうな逆に言えば
キーウィが銃や近接武器を扱える様に努力して肉体20・反応20になれても、精々肉体5・反応5のVぐらいにしかなれない78.名無しのサイバーパンク2025年12月06日 00:18 - キーウィ
>>68
ファハハハハ！！アカチャン！！77.名無しのサイバーパンク2025年12月06日 00:12 - スライダー
>>81
そして、エッジランナーズのキーウィみたくブルーの乳首に改造しよう84.名無しのサイバーパンク2025年12月06日 00:02 - デクスター・デショーン
Vにヘッドショットを当てられる唯一のキャラ
291.名無しのサイバーパンク2025年12月05日 23:54 - >>新着コメをもっと見る
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お知らせ
- 別名登録の不具合を解消しました2023年10月01日
- 緊急メンテナンス実施のお知らせ（9月30日 0:15更新）2023年09月30日
- 登録内容の編集に対応しました2023年09月27日
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正直、めちゃくちゃロマンスしたい
>>76
ネットウォッチに協力するルートでは、ブリジットは椅子に座ったまま脳を焼かれてる。氷風呂から上がって目の前の椅子ね。
こいつって敵対ルートだとどこにいました？プラシドは脱出の時にボスとしていたけど、こいつはどこにいるかわからなかった。でもその後野良襲撃された時にプラシドとママンの仇みたいなメール待ってたからどこで殺したんだろう
>>58
監視カメラから地下のスカベンジャー2人組の会話を聞いていると、「こんな薄気味悪い場所なんてとっとと火を放てばいい」なんてことを言っていた
あのスカベンジャー達の行儀良さはニカのリーダーシップの賜物であり、ニカがいなければそこらのスカベンジャーと大差ないのかも
>>6697
新米V同士楽しみましょう！
あ！サンデヴィスタン前提なら、技術20はマストです。サンデヴィスタン関連のサイバーウェアはコストがかなり重いので、エッジランナーのパークがないとまともにビルドが組めません。お気をつけて！
ですねー！是非楽しんでください！
ちなみにエイム雑魚Vですが、ピストルはスマート武器以外はステルスキル専用になりました。
ヘッドショットしないとややダメージが物足りないので、私のエイム力だとあんまり……でしたが、スティック操作でもエイム練習するならピストル(というかリボルバー)はオススメです！
ここに出てない武器種にだって自分に合う武器があるかもしれないし、何なら刀１本もって敵全部切り捨てだって十分出来るゲームだから（ストーリー上必要な時には勝手にユニティ装備させられるし）好きな武器使うのが一番いいよね
女Vにしてもヒロイン性が足りない
やはりセーラーＶにはなれないのか
技術のテック武器用パーク+意思のハンドガンパークが乗る上に壁貫通するサイレンサー武器なんて弱いはずがないのよ
陛下みたいにイベントで貰える訳でも無くエレボスみたいにブラックウォールばら撒くわけでもないからDLCアイコニックとしてイマイチ影が薄いというか話題にならないけど…
クエスト中、ストーカー対処前にレッドメナスのところまで行くと「ブルームーンから目を離さないで」というセリフを聞くことができる
あとこの辺雪崩のようにジョブが舞い込むので時間の整合性気にして遊んでるとこのジョブを差し込むタイミングが絶妙に難しい
>>6698
情報ありがとうございます！
さっそく、見てきます
>>6699
6606Vさん！？
情報ありがとうございます！
>>6700
詳しい情報ありがとうございます！
遠距離武器は、ショットガン、ハンドガン、アサルトライフル、SMGもいけそう？とのことでしたので色々と使ってみて決めてみます！
能力値はとりあえず反応＋20を目指して、知力以外の能力を使用する遠距離武器に合わせて調整しながら割り振っていきます。
チェーンライトニングを獲得せずに純粋なステルス武器として使ってみてるけど、これね、やばいです。意志15までのピストルスキルとボルトとステルスボーナスが組み合わさって、ヘッショ2000ダメージ以上行くこともざらにある。
正面戦闘でも十分以上に強いし見た目もいい最高クラスの拳銃だ。
>>12
コーポVは上司に捨てられた挙げ句に苛烈な制裁を付けてるが、この隠蔽刑事は微塵も正義感もなく巧妙に逃れている
アニマルズに挑む気骨もないくせに恥じることなくバッジと銃を持ってるだけの給料泥棒だろ
ストーカーのほうについていくとカブキ・ランドアバウトの最上階（クイックハック売り場のところ）で写真を撮っている一般NPCがいる
初期位置はクエスト開始地点の上のあたり
殺傷しブルームーンに報告すると冤罪のままクエストが終了する
本人いわくただ景色をとっているだけらしいがストーカーがブルームーンとよく写真に写ることを知っているので完全に無関係というわけでもないのだろう
>>210
星エンドのキャンプに来てくれるジュディやエンドロールの通話してくるジュディをちゃんとみたら評価一変するくらい可愛いと思うぞ。
凄く幸せそうな可愛いジュディが見られるから皆見てくれ
>>18
ダコタあたりの依頼だとガレージに何かを連れてくれば完了、というものがあるのでそのタイミングでなら本人の目の前でホロコールを受け取れる
そうすると実際にホロと現実とで表情が異なるのが確認できる
どっかの浜辺で市民(コーポ？)とギャングがそれぞれ車で来て、
ギャングの代表が自分の車からコーポの車に乗りかえておそらく商談するという場面に出くわした
イベントでもないのによく考えるなぁと感心して、ギャングの車を奪って乗り捨ててから警戒状態で降りたところを狙いコーポの車も奪ったら
途方に暮れてぼったってるのにワロタ 撃ち合い始めないかなーって思ったけど
>>43
プレデター1でやられた仲間に対してのあるキャラのセリフやな
小ネタが尽きんわマジで
死体は持って帰らなくてもいいけど、帽子は奪えたらいいかもしれない。
被った姿をアニマルズの連中に見せてやりたい
別のミッションだけどパナムから教わるだろ、窓ガラス割って入ればいいって
ついつい真っ当な方法使いがちだけど、入れりゃ窓叩き割ろうがドアこじ開けようが従業員脅そうが何でもOKだ
>>6697
サンデヴィスタン軸で射程を補うならハンドガンがいいよ。集中の関連パークを取ってケレズニコフを積めばエイムが楽になる
能力値振りは反応20、意志15以上、肉体15以上、技術15以上。気に入ったものを20まで上げて知力は捨てる
リパードクでの会話後にシンシアが座るテーブルに「ワトソンの娼夫」があるんだけど、意図して置かれたものだとしたら······
ただどうやら妊娠・出産してるのは間違いないので、「卵巣と子宮すら移植できる」のでなければ邪推ではあるが
エヴリンが死んでから間を置かずにVとくっ付いたところや塔エンドでの様子を見ると、1人の寂しさを紛らわせるためだけに恋人を作っているんじゃないかと思う。気の置けない友人止まりじゃダメなんだよね。
このルートの終了後はBeatlesのアクロス・ザ・ユニバースが個人的に何故か刺さる…
俺にデケェ口叩くとその時の虫の居所次第でブチ〇す！これでいいんだよナイトシティだぞ
>>6697
>>6606 の新米Vです！
サンデヴィスタン+エイムが苦手+反応-技術-肉体ビルドなら>>6681 のパーク&サイバーウェア構成を十全に活かせるショットガンがオススメです！遠距離武器とは名ばかりのインファイター構成ですが一番エイム要らずの構築で、エイムが下手でもストーリー進行で詰まったことはありません。
火力は勿論、軽減率+軽減発動率で耐久も確保出来るので難易度ノーマルなら5人以上に囲まれてもフィニッシャーだけでHP回復が追いついてしまいます。
肉体15↑の脳筋Vでなく、知力に振るVならスマート武器もオススメです。
反応20で胴撃ち火力がぐっと伸びるアサルトライフルもお手軽……かも。
>>6697
>>6606に同じような人がいて色々みんな答えてるから見てみたらいいんじゃないかな
>>14だけど、たぶんボルト周りに影響するMOD関係していたのではと思う。貫通しない！軽はずみに煽るようなことを言ってしまって申し訳なかった。
LAIKAは2.0からじゃないの
このゲーム普通に窓から入れるミッション存外多いよね
大抵ゴリ押しかステルスで目的地に着いてから「普通に窓あるな…🤔」って気づく
>>18
草
ちなみに>>15を投稿する前に当然バニラ環境で確認済み
>>12
ブッカーの部屋の入り方は技術でドアを開ける、肉体で清掃員を脅して開けさせる、外から窓を開けて入る、の３つ。
外から直接入る場合は技能がいらなかったはず。
>>16
自分で使ってから言ってる？
技術を20まで振ってない場合の攻略法がわからん！
オートセーブ入らなくて難易度イージーにできない！
...こんな具合で諦めて本編を進めることにした
あまりにもクソ
2.0アプデで炸裂弾であるアイコニック2種は貫通しなくなり、通常のブーリャだけチャージで貫通に変わったのでこれは貫通しないはず。アプデ適用してなかったら知らんけど
PS5で始めたばかりの者です。
すいません質問なのですが、サンデヴィスタン＋ブレード＋サブとして遠距離武器を考えているのですがエイムがうまくなくてもある程度強い武器って何になりますでしょうか？
また、ある程度のパーク構成も教えていただけますと幸いです。
※youtubeや攻略サイトを観てみたのですが情報が古いものしかなくこちらで質問とさせていただきました。
このクエストこじ開けるだけのステないと部屋入れずクリア不可？
清掃員とかの会話も発生しないし
>>57
パナムと組ませるときに「私は無駄話が嫌い」とか言ってた奴の口かよ、と依頼の電話を受けるたびに思う。
>>15
いや普通にチャージで貫通したけど･･･自分で使ってから言ってる？
Switch2版にてジョイコンによるモーション操作を設定可能にする為には、このジョブでモーションアンロックを選択する必要がある
これを選択すると、ジョイコン操作による射撃訓練→ハッキングとステルスを飛ばして近接訓練、と行う流れになる
壁は貫通しないぞ
これ炸裂弾じゃん！ チャージで威力が増す＆壁を貫通出来る炸裂弾だと･･･こんな唯一無二性を持つ武器だったとは。テクトロニカの非人道的シリーズってだけでみんな似たり寄ったりかと思いちゃんと見てなかったけど、もともと炸裂弾仕様の武器にファイアクラッカー乗せたのと同じ大きい爆発する炸裂弾だし。メテル TAIGANもそうだったね。
あれってガソリンスタンドに到着したアルデカルドスが一掃したんじゃなかったっけ
なんかそんなこと言ってなかったか
英語だと"Bring Me the Head of Gustavo Orta"なので元ネタは映画「ガルシアの首 Bring Me the Head of Alfredo Garcia」なんだろうけど、内容は似ても似つかない
コーポの（オープニングパートの）Vの方がずっと悪者な気がする
この依頼も4キャラ目になるとロールプレイが面倒になってきて、試しに入場早々に銃ぶっ放し、相手が両手上げてるただの客だろうと構わず、トミー以外に動くものが無くなるまで撃ちまくってみた。
その結果どうなったかって？
悲しいことに、メチャクチャすっきりしたよ。
モヤモヤしてる人は一度くらい試してみてもいいと思うぞ。
ミニマップがキャラの向きに合わせて回転して方向が分からなくなるので上を北に固定するModを教えて
>>261
現実プロスポーツ選手の殆どが引退後に自己破産するしね
声優学校とかプロゲーマー養成とか高校球児に音楽学校に美大だって費用対効果とか確率とかで言えばクソなわけで、ただ現実はまだ立ち上がれる幾らでも
サイパン世界では怖いのは肉体的にコーポも軍属も潰さされる事で無理でそれが常識な事
オンゲでもない上に割れでもない他のプレイヤーがどうしようと勝手だ
仮にスポーツ選手として成功したやつが悪事に手を染めない可能性もないし
スポーツ選手崩れがギャングになって街で暴れる流れだってありうる
先に潰すか後で潰すかの違いに過ぎないだけかもしれない
>>24
パナムとのロマンス関係なく発生するジョブだからそれは関係ないと思う
そういう意味もたせるなら他にも参列者がいないと意味ないだろうし
たしか強行突入しても残ってるやつ全員死ぬから護衛任務完遂できなかったら機密保持のために全員死ねっていうコーポ仕草
完全ステルスでヘルマンのところまで辿り着いたら、入室した直後にカン・タオの警備が一人残らず死んだ…
パナムさん自力でサンデヴィスタンでもしたんですか…？
>>22
パナムとつきあうんだったら、よそ者をちょっと仲間の方に近づけるという意味もでるのかな
パナムはクランの重要人物になるのだろうし、婿さん（？）のやるべきこととして仲間の葬儀を手伝ったのは大きい
それとちがって、葬儀の手伝いによそ者を雇うというのは民俗学でなにか意味がなかったっけ
>>6695
ハンドガン用ならストリゴイじゃなくクトルブだね。まぁ、ディブクレジェンダリと比べるとペナルティあるから悩みどころかもね。
https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Cyberpunk_2077_Attachments_and_Modifications#Handgun_Muzzle_Brakes
>>6694
なるほど、ありがとう。
レキシントンX-MOD2にディブク着けて使っていたが、ストリゴイの方が良さそうかもな。
まあファイアクラッカーにスイスチーズつけてデッドアイとラン&ガンも取ってるから、大抵は照準がブレる前に敵の頭が無くなるんだけどな！
>>6693
跳ね上がり自体は、方向とか角度とかついてない反動抑制が付いてるマズルブレーキだね。RC-7 ストリゴイとか。マズルブレーキ以外なら、レディーステディ、精神統一パーク、不動エネルギーとか。
不動エネルギー(35%)+衝撃吸収体(24%)+RC-7ストリゴイ(20%)でも、ほとんどリコイルキックがなくなる。
人工の合成物ではあるだろうけど一応これを作れる程度には肉やらスパイスやら野菜やらの材料が手に入るのが意外だった
都市部じゃなかったらそんなもんなのかな？トウモロコシ畑もあるし
>>24
それ、その近くのNPCDスキャナーの金いただいちまおうぜ系のサブジョブに関連している会話じゃなかったっけ
>>6692
なるほど、つまりどちらも銃口の跳ね上がり自体がなくなるわけじゃないんだな。
そこは衝撃吸収体とか使わなきゃならんということか。
どうもありがとうチューマ！
ロード待ちが楽しくなるようなサイバーパンクにちなんだセクシー画像がランダムで表示されるようなMODってないですか？
ちょっと気になったから調べてみた。
角度はジグザグ度、方向は左右の傾きっぽい。
角度抑制が最大の100%だと、斜め上に向かってジグザグせずに直線で照準が移動する。
方向抑制が最大の100%だと、真上に向かってジグザグしながら照準が移動する。
両方100%だと、真上にジグザグせずに照準が移動する。
試した感じ上下方向は関係なさそう。
集弾率(銃弾拡散)は照準中心からどの程度の角度/距離で弾丸がばらけるか。
分かりやすいように銃弾拡散を0%でばらけないようにして試した結果。
https://imgur.com/a/EsJgmKb
テクスチャ系はFPSよりもVRAM容量の方が大事。例えばVRAM12GBでパストレONだとMODの方はある程度絞らないといけない
窓越しにターゲットが眺めてるからもしかと思って爆発属性あるグラードのアイコニックで沢田の兄貴ごっこして即とんずらクリア出来て満足
ライノ姉貴との試合やこれで敵対後光学迷彩でお買い物させてくれるという謎の体験とかここナイトシティでトップクラスに好きなスポットになってるかもしれん
ガソスタから逃げるときにヘルマンをバイクに乗せているが、その状態のままでサンセット・モーテルまで運び出したのだろうか。
安西先生、北斗百裂拳がしたいです
いちいちフルネームで書くのは面倒なので、奴のボディの名前である「大鬼」でいいのではと思えてくる。
破壊可能なオブジェクトが多いので外からマシンガン撃ち込むと気持ちよく壊れる
サプレッサーばっかり使ってたから実態はわからないが、字面を見ると
反動方向抑制:反動のランダム性が減って最も特徴的な一方向のブレに収束する(リコイルが素直になる。セミオート/バーストでの安定した弱点攻撃向き)
反動角度抑制:斜め左右縦全てのブレで幅が小さくなる(リコイルが小さくなる。フルオート武器での多少アバウトな連続射撃向き)
そんな印象を受ける
If You Smell The Rock Is Cocking!
銃の跳ね上がりと集弾率だと思ってたけど本当のところはわかってない
雰囲気で使っている
素人質問なんだけど、マズルブレーキの効果にある「反動方向抑制」と「反動角度抑制」の違いを誰か教えてくれないか？
アダスマ？アダムス？
……不細工なずんぐり☆むっくり野郎？
十字路のそばで「金のありかは突き止めた」と白昼にも関わらず堂々と犯罪計画の話し合いをするNCPDパトロールとタイガークロウズ。ベストの前後にガッツリとNCPDロゴが入ってるんですがそれは大丈夫なんですかね…。彼をスキャンすると所属がNCPDとなっているが他のギャングと同様に始末してしまっても手配レベルが上がらない。もしかしたら当局は既に彼をマークしていて泳がていたのかもしれない。
デカい獲物を引っ張ってくれたらヨシ（最後はキッチリ始末）
そうなる前にくたばってくれてもヨシ（処する手間が省ける）
という具合に…退職金をケチるために退職予定者を単身ギャングのもとに送り込むNCPDだったらやりかねないよな、なんて。
https://imgur.com/0s2F7oB
https://imgur.com/8WkV1mX
https://imgur.com/C4RBw5p
AIによる銃器のサポートって具体的に何してくれるんだって思ったら、リアルだと「標的に弾が当たる時にだけ撃てる」みたいな感じのがあるとかないとか。
設定上のエレボスがどういう仕様だったのか気になるなぁ。
>>23
実はヴィクターのもとでこれを入れてもらう前から(＝元々つけてたアイの時点で)カメラを見るとモザイクかかってたりする
>>163
ベリーハードだとスキル取ってないとどの武器も微妙だから…
シュート＆チル 継続は力なり ないとそもそもサブマシンガンは火力が足りないし、交戦距離はブレードでもう殴れるくらいだし
サブマシンガンより傷口に塩のるアサルトライフルとして出た方がエレボスは良かったのかなとは思う
狂犬病の予防接触は受けてない
というのは、ボルコダフとはロシア語でオオカミを倒す者を意味する 狩猟犬、護衛犬種を指す言葉 ボルゾイもその中に入るが獲物の追跡を得意とするサイトドッグより、どちらかというとモスクワガーディアンマスティフといった正面から打ち負かす犬の方が意味として当てはまる
家畜や家族と暮らし外敵のシロクマに対しても全く怖気ない体格とメンタルを持った犬達で、その忠誠心と体力と攻撃性から番犬、闘犬として活躍してる
空港に入ってゲートをくぐる前にチェックしてほしいものがある。建物内に入ると、左側に写真を撮られている女性がいるのだが、その近くにある端末を確認してほしい。
※フラッシュが非常に眩しいので注意
“NCX”の項目を下にスクロールすると、“NCXテロリスト襲撃事件”の記事がある。
それによると、テロ攻撃で犠牲になった人たちのためにメッセージボードをターミナルBに用意したとのこと。
テロリスト襲撃事件とはおそらく、このクエストのNUSA特殊部隊による襲撃のことを指していると思われるが、なぜ事件発生前にこのような記事がリリースされているのかは不明。
殺しても良心が全く痛まない最高のカス共だった
>>79
バイクは燃料タンクの上に給油口があるんだけど、このバイクをよく見るとタンクに△マークとLOCK RELEASEって書いてあるから
おそらく装甲カバーの下に給油口がある設定だと思う
レイヴン化学汚染の着火剤として愛用してる
恐らく単発で最大の炎上率で、テック武器なのでネットランナーでは上げづらい技術スキルも上げられるのもいい
何より毒を仕込んで集団に一発撃ったら大爆発を引き起こすって絵面が好き
知力と意思は両立しづらいけど、どちらかが低くてもこのスタイリッシュコンボは成り立つのもいい
テクトロニカ万歳！
NPCDスキャナーにてチャットログに名前が出てくるサトコ・イトウという人物は、
裏切り者に対して「始末して、キロシの敵よ」と評していることからキロシの幹部クラスであることが窺える······
が、その相手はなんと実の息子。
さらには機密が漏れているかも知れないという可能性だけで彼が身を寄せていた集団を皆殺しにする徹底っぷり。
血を分けた家族よりもキロシそのものが大事という闇が見え隠れする
その点サブロウだけは日本語音声オンリーなの、まさに悪の日本企業の大ボスって感じで良かったな…
アラサカの社内公用語は半分くらい日本語だったりするのかな
>>79
大型トラックとかも給油口無いから、無いやつは無いのかも
>>6
フリオ各地で死を望まれててかわいそう。
クズオブザイヤー前年受賞者とか？
>>17
おいアンタ、この文章を書いてる最中に頭でも打ったのか？そうだと願いたい。そうでなければナチュラルサイコだ。マックスタックに診てもらえ。
>>667
多くて絞り切れないしここでは既出だが、やっぱIn-World NavigationとかWeapon Conditioning辺りには助けられてるなあ
あとRadioExtとRadio Works in Menusは必須級だね、メニュー内でも中断せずに自分で突っ込んだ曲が流せる
SFX Toggleがあればメニュー内のハミング音も消せるから曲の邪魔にもならないぞ
ロードには体感1分強は掛かってる気はするけども、その間は猫観たりコーヒー淹れたりして気長に待ってるｗ
ギャングと戦ってるとこに加勢しても敵対するしアクセル全開にさせた車が市民轢き殺しただけで何故かVを指名手配してくるNCPDとかいう難癖集団
とりあえずNCPDとは敵対しても基本的に旨みがないんだし、“お巡りさん！俺(ロールプレイの都合上、このセーブデータでは)善良な市民っす！手伝います！”って言いたいよね
クレドが一定以上あるとNCPDからその場で簡易依頼が来るみたいな仕様とか、その地区のフィクサーから“ま、現場レベルの警察に恩を売っておいて損はないだろう”ってメッセージが来るとかさ
>>17
>>15
なんか学生の頃のすごく振り回されたけど楽しくて魅力的な女の子にした失恋をゲームで味わってしみじみとした。あ、これでお別れなんだなと違う方向を見てるジュディの横顔が切なかった。それだけでこのゲームいいなと思った
ゲーム+アニメ合わせてもコイツあんまり悪いことしてないんだよな。
レイチェルとの取引はコーポＶ選択肢が用意されており、金額の吊り上げが可能。
抗争エリアに入ったら一方の勢力に加勢できるシステムを実装してほしいな。
任意キーを押すとゲームが一時停止した直後に「どちらの勢力に加勢しますか？」のウィンドウが出て、選んだ勢力の味方になって敵側を一緒に殲滅！なんてやれたら楽しいと思うんだ。もちろん任意キーを押さずにケンカ両成敗だってOKみたいなのも良し。
無事に勝利を収めると味方から労いの言葉をもらったり、更に味方側の犠牲が0だと大喜びしてくれたりボーナスを弾んでくれたりしたら俄然やる気が出るわ。
もし上のシステムが実装されたらアニマルズ、モックス、アルデカルドス、バーゲスト、NCPD、トラウマ・チームに加勢したい。
フリオの奴め、信じられない！いっそ死んでほしいぐらいだ。
サンタ・ムエルテにお願いでもするか。ヘッヘッヘッヘッ！
稀に金色ピカピカモデルがドロップする
とってもかっこE
非常に弱い武器
難易度ノーマルだとどの武器でも瞬殺できるので、一見これも強いように感じてしまうが、ベリーハードにした途端、弱さにはっきりと気がつく事になる。
エリートダメージやアーマー貫通を積めないと、高DPS武器でもこれほど豆鉄砲になるのかと驚く。
エレボスの真価はカーチェイス使用時だろう。
運転中の武器としてはぶっちぎりで1番強いのではないだろうか。
安心しろチューマ、5年なんてすぐさ
だってサイバーパンク2077の発売がもう5年前なんだぜ:)
クサナギ1発爆破したいんだけどあの車種給油口隠れてない？どこにあるかわかる人いる？
>>55
エッジの上じゃ人に譲る道もありゃしないからな...