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ジュディの部屋のPCログからエヴリンの診察を依頼されていた事が解る。
当初は彼女を連れて来るようジュディに指示していたがエヴリンの様態を不安視し
診察が遅れるがルーシーに往診して貰う事に変更した。
もしジュディの判断が逆だったらエヴリンは生存していたかもしれない
正面玄関から入ってすぐの左側にあるPCなどで弟とメイルストロームがやり取りしているメッセージがあり「ルーシーが帰りたくないと言ってる（意訳）」と嘘をついてるやりとりがあるので、目の前に来る怪我人を放置できないルーシーの気持ちは別にしてメイルストローム側は嘘ついてでも帰ってほしくなかったのは間違いない。
この女性はVと極めて相性が悪い
たとえノーキルでメイルストロームから助けても人殺し人殺しと悪態だけで感謝の１セリフも無い
当然メイルストロームが普段どのような行為をして死傷者を増やしているかにも言及しない
また後日某所で身の安全上から避難を勧めるVに対し、消えろと言い放ち同僚のリパーに「コイツは助けるな」と言う
後日の場所からして先の救助依頼金を支払ったであろう弟を捨て、恩人であろうVにはヒポクラテスの誓いを無視する辺りメイルストロームと同様の「歪んだ純粋」を感じるNPC
そんなふうにいわれるパターンあるんだ……。
某所でルーシー（ミア）に再会しても、そこにいる理由が『弟がいなくなったから自分が居ないと』みたいに言ってたのしか聞いたことないな
典型的な偽善者。コイツが余計な事して救ったメイルストロームに殺された善良な市民は数知れない。治療拒否ではなくバケツの頭を吹き飛ばして正義を示そう。腹が立つのが殺せない所。サントドミンゴのリパーに潜伏していたので襲撃したが、銃の照準を合わせても不思議な力が働いて引き金を引けない。ならばと手榴弾を投げ込んでみるも30発以上の手榴弾を受けてなお無傷。まさにバケモンである。
偽善者というよりやべーやつって印象だったがね。コイツの場合命に善も悪も無いって感じだし。
というより、殺人キチならぬ治療キチ？
偽善者の定義勘違いしてない？善の皮被った悪人ならまだしも職業使命としての患者の治療してるだけだぞ。
それに人殺しを助けるな！とか言ってたらナイトシティで誰なら治療に値するってんだい？それとも善人なんてこの世に存在しない、なんて青い事言いだすのかい？
やべーやつっていうより珍しいまともなやつって印象だったがね。
救急隊員がナイトシティで殺人解体窃盗に加担してるような場所なんだぜ？
君のそれは死にかけてる患者眼の前にして先に裁判開こうっていうジョークだろ？
遅い返信だけど記憶の限りでは
Steam版、髪型追加や一人称で下向くと腕や下腹部が見えるMOD、敵HP３倍MOD使用、女性コーポV、難易度ベリハ、エリア内全員テイクダウン（クイックハックやサンデヴィスタン未使用、テイクダウン後にジャンプ踏んづけ等のキルも避けた筈だけどココ曖昧）、救出手術台では指示に従う、でのように言われたよ
結構頑張ったのにその仕打ちだったんでよく覚えてる
まるでバイオ◯ザードみたいだぁ（直喩）
人の命は平等だ。人の価値はその人を判断する人によるがね。勿論平等なんてあり得ない。コイツが生存して助ける犯罪者が殺す命と、コイツが救う命。明らかに殺す数の方が多い。つまり死んだ方が良い人間。青いなお前。
あまりにも香ばしすぎる…………さすがに釣りなのかな。でもロールプレイとしてクエストに選択肢が色々あっても良かったかもしれないね。
医者である彼女の判断に
死体の山を作ってる傭兵があれこれ言うことではないと自分は思う
Vが殺した連中の中でギャングはともかく、体制側であるモブのコーポにエージェントや兵士に真っ当に生きてる人間や家庭を築いてる人間がいるかもしれない
それを無差別に奪ってる人殺しなのだから口出しはできないってね
いくら善性が崩壊した世界だからって、人殺しをしてない住人が大半でしょ。いくらなんでもメイルストロームのようなギャングと他の住人は同列にはできない。
確かに医者の職業倫理として悪人でも助ける、というのは一つのあり方だとは思うけど、それをおかしいと考えるのも一つの倫理観としておかしくはないはずだ。
Vが善良かもしれない人を殺すのはそうせざるを得ない理由があったからこそ。プレイ次第では無差別殺人とかもするだろうけど、それを言えば殺さないプレイだって可能だ。殺人を躊躇しないメイルストロームとは決定的に違うだろう（まあ当該構成員がそういう人物だったのかは知らんが、仲間なんだからそうした行為に加担していると言えるだろう）。そもそもの話をしてしまえば、ここでルーシーの考えに異を唱えてるのはVじゃなくてリアル世界の人間なんだから、Vが人を殺してる云々は関係ない。
不殺を心掛けてるならここでは引き金を引かないのではとか
理由があれば殺して良いのかっていうとまた別の話だから置いておくけど
Vが犯罪者であるか否かを念頭に入れるのも、
この患者は人殺しだから殺す、Vは経緯はどうあれ手を汚しているから医者の判断に口出しすべきではないと思うかどうか
それも結局、その人次第なのよね
まあ、だからこそこの人の出る依頼名が「ヒポクラテスの誓い」なわけである。
「どんな家を訪れる時もそこの自由人と奴隷の相違を問わず、不正を犯すことなく、医術を行う。」
いわんや殺人者をや。
命がぶっ殺され続けてる横で命ある限りぶっ生き返し続ける誇り高き狂人…といった印象。
この資本主義のメッカたるナイトシティで、高級志向でブランディングされた医療という贅沢品をタダで配ってやがるのだ。場末のリパーでひっそり暮らしてくのが誰にとっても幸せだろう。
リアルの人間だから～というくだりはむしろ現実の医療倫理ではヒポクラテスの誓いを是とするのが主流というか日本の法令ですらこの医療倫理の流れを汲んでるんでこの人現代価値観では医者の鏡やで
このように考える人も当然いるだろう。しかし、とりあえず彼女にまつわるジョブのタイトルにもなっている「ヒポクラテスの誓い」を読んでみて、またそれに関して古今東西問わず繰り返されてきた解釈論や批判と反論等々について、摘む程度で良いので学んでみよう。
世界は(たとえゲームの中であっても)それほど単純に出来てはいないのだ。
「善人だろうと悪人だろうと、目の前の命を救うんだ」ってのは平和な国でしか通用しないでしょ
もし「治せないならお前も同じ目に遭うぞ」って脅されてるのならば仕方ないけど、医者としての使命感から自分の意志でメイルストロームを治してるなら、自分が救った命が他の命をいくつ消したかについて責任を負うべきだな
例えば裁判官は量刑の結果執行猶予を与えた犯罪者が執行猶予中に再犯しようと基本的に責任を負わないものである。これは何故かというと犯罪者がどんな罪を犯したか、どう言った刑を与えるべきかの情報を裁判の場に持ってくるのは裁判官の仕事ではなく、あくまで場に集まった情報からどのような刑が適当か決めるのが仕事である為。
つまり、刑が足りなかったかあるいは過剰だったとしてもそれは裁判の場に揃えられた情報の問題であり、そこから刑を決めた裁判官に責任はないという理屈である。
勿論全ての責任が裁判官に圧し掛かったとしたら、確実に過剰な量刑になるのは目に見えている為でもある。
同じ様に医者に生殺与奪の権限、ましてや救った命の責任など負わすべきではないと思うね。もしそんな事した日には、誰しも犯罪者になる可能性はあるのだから世界中の医者が仕事を放棄するだろう。
「数秒間視界に留まった」だけの理由で撃ち殺そうとしてくるギャングが街中に履いて捨てるほどウヨウヨしていて、警察は想像を絶するほど汚職にまみれている、そんな世界じゃなければその理屈は通用するのかもしれないけどね
せっかく壊れた時限爆弾をわざわざ修理する理由が「脅されてやむを得ず」ではなく「使命だから」ならそれはもう悪だろう
その使命の対象が時限爆弾かどうかを決めるのは医者の仕事ではないという話。
これは時代がどうの治安がどうのという理屈ではなく、役割に対する責任の問題である。
ここをあいまいにすると最終的に誰が誰を殺していいか個人が好きに決めて良いという結論に繋がる。
「この人が悪いことする人かどうかは私の責任の範疇外です！とりあえず治療します！使命だから！」ってメイルストロームを治療（もはや修理？）する医者を見て「立派な医者だ…医者はこうあるべきだ…！」って思うNC住民0人説
たぶんVが救出しなかったら、
・治療したメイルストロームにお礼代わりの鉛玉を貰う
・治療したメイルストロームに○された人の遺族から殺される
・治療したメイルストロームが目の前で子供を○して罪悪感で自殺する
のどれかじゃないかな
そんなホロテープが落っこちてそうだ
まさにこういう議論が起こることを期待してこのジョブが作られたんだろうな
ちなみに俺はグチグチ文句言われるのが嫌だから治療してる
助けた相手に文句言われるのはメタル坊主で懲りたわ…
別に医者としての信念にとやかく言うつもりはないから、「彼女は自分の意志で帰りたくないそうだ」とでも報告して終わるルートがあれば誰も文句言わなかったろう
治した奴はどうせ入れ替わりに発生する組織犯罪で根絶やしにするんだ
メイルストロームに残すか、Vが始末するか、くらい極端にしてほしかったな
ルーシーを残してメイルストロームを治療させる
→ジョニー「ご立派なお医者様だな。あいつが医者としての使命を全うし続ける限り、殺人サイボーグの命が救われて、その10倍の一般市民が殺されるのさ。とんでもない奴を生かしちまったな、V」
メイルストロームの一員と見做してルーシーを始末する
→ジョニー「医者としての使命ってのはな、相手が誰だろうと助ける、ってことだ。企業の連中みたいにふんぞり返って命を選別したりしない、今どきそんな根性のある医者はなかなかいないぞ。惜しいヤツを殺しちまったな、V」
、
金持ちしかまともな医療が受けられないという世界で、尚且つ、金持ち側の人間も善人ばかりとは限らない、コーポもNCPDも裏でギャングと変わらんことをしているどころかギャングとつながっていたりするんだから、悪人を救ったら悪と言えるほど単純な話ではないでしょ。
また、そもそもメイルストロームと関わったきっかけは脅迫だったんだから、その点においては責める要素は何もない。
そして貧乏底辺側のギャングたちがまともな医療を受けられる環境であるわけがなく、医者としての腕も高く、貴賤も善悪も差別なく救うお人よしな医療バカというナイトシティにおいてとても貴重な存在を、ギャングどもが簡単に手放すとは思えない。拒否してたら殺されてたでしょ。普通の団員の脱退すらまともに許されないのに、便利に使えるんだからなおさら。
そんな自由意思があってないような状況下に置かれていた人間を、ただ貴賤も善悪も差別なく救おうというスタンスを、医者としての本分を、どんな場所であれ貫いただけで悪人呼ばわりすることは俺は出来ないかな。むしろお人よしバカは良いように利用されるんだなと言った方が正しい気がするよ。
脅されて治療させられてた分は仕方無いにも程がある
断ったら間違いなく殺されてただろうし
が、Vが来たときに治療してた最後の一人に関しては…協力しないとブチ切れるし…本人の意志も多分に入ってると思うがなぁ
あそこでさっさと治療を切り上げて、なんならメスの一本でも突き刺してくれればモヤッとはしなかったんだけど
きっかけは脅迫だった
本人は医者としての使命に厚く、ギャングだろうが関係なく治療をする人間だった
そんな医者の本分を全うすることに固執する人間だったため、たまたまギャングに反抗的ではなかった(どころか協力的だった)というだけで、そもそも反抗する余地のある相手ではないため拒否権なんて初めから存在してなかったよねってだけ。
そして医者の本分を全うすることに固執する人間が、その性格故にギャングに利用され自ら積極的に治療に当たっていたことを、果たして悪と言えるのかどうかという話。
というかルーシーからみりゃ、ギャングもV(傭兵)も大して変わらんだろうし、治療の邪魔して目の前で患者を殺すようなことしたらそりゃ怒るのも無理ないでしょ。医者の本分を全うすることに固執する人間なのだから。
偽善とか脅迫とか言ってる奴はジョブ名にヒポクラテスの誓いってあるんだからまずそれを調べてから意見しなよ
善も悪も関係なくルーシーの言ってた「医者だから」が全てだしそこに善悪の概念を持ち込むなって話だよ
お前たちみたいな奴等が現代でも犯罪者の治療なんてするなとかいうクレーム入れてんだろ
医師が職業倫理のもとに目の前の命を救うことに全力を尽くす姿勢に物言いがつくとは
ただただ「ヒポクラテスの誓い」だなーと思ったので人間の数だけ受け取りかたがあるというところ
まぁ犯罪者を治療するのはどうなのって意見はわかるんだが、皆は理解してるか？
このゲームのストーリーはVって言う犯罪者(傭兵)を治療しようとする話だぞ。
ヴィクターにも同じこと言えるのかよーく考えるんだ。
ちなみに私は口が裂けても言えねえ……。
医者としての本分は、目の前の傷病者を治療すること
そして過去の罪を問うのは医者の仕事ではなく、未来を摘み取るのも医者の仕事ではないってだけの話でしょ
極論、犯罪者だろうが治療後改心するかもしれないし、そうでない人間だって治療後犯罪を犯すかもしれない。
もっと言えば、逮捕も裁判もしてないんだからそもそも犯罪者としてはまだ確定していないようなもん。
にも関わらず、医者が勝手に判断して目の前の患者を殺害して良い訳がない。
医者は罪を裁く立場でもない。どんな罪を犯してきたかを問いただし、糾弾する立場でもない。刑罰を執行する立場でもない。
というか、本来ただの傭兵のVだってその立場にはないよ。ナイトシティだから若干その辺うやむやになってしまってるけど。
だからVの勝手な判断で患者を殺害したらVも無法者のギャングとやってる事一緒な訳で。囚われの善良な医者を責めれる立場にないでしょ。
昨晩からずっと読ませてもらってたけど、色々勉強になったわ
たぶんどの意見も突き詰めると正しくて、誰かにとっての正義は誰かにとっての悪ってことなんだな
当たり前のことかもしれんけど…
タッカリーも誰かにとっては救いの女神で、誰かにとっては悪魔の化身だろうし
ただひとつ間違いなく言えるのは、彼女は自分なりの正義を貫いたってことで、それが正しかったかどうか裁けるのは歴史だけだけど、とにかくそういう信念を持った人は尊敬するわ
え？患者をスキャン？すいませんお断りします…自分の正義に反するので…
彼女が囚われの身って事、忘れてる人多そう
金の為にギャングの専属医をやっていた訳でもなければ、ギャングを治療する事を人生の信条としていた訳でもない
だからこそ、救出依頼としてVが派遣され、実際に連れ出し逃す事で依頼が達成になるのに、その事実をいったいどう理解してるんだろ
ギャングの治療を妨害すると怒られるからといって、彼女が囚われの身であるのは揺るぎない事実だぞ
いやいや、経緯はあれど「治療を妨害したら怒る」ってのがこいつの全てだしこのジョブのテーマだろ
そもそも弟の身代りで自ら人質になるほど勇気のある人間なんだし、自分に筋を通して曲げないと思うがね
Vが「治療をやめないと置いていく」って言っても、「好きにして、それより治療の邪魔だから出ていって」くらい返すんじゃないかと俺は思うぞ
このキャラ大好き、初見すぐに治療手伝っちゃった。
この人が助けたメイルストロームの奴はまた人を殺すかもしれないけど、彼らの中に「もしかして命って価値がある？」と発見できるきっかけがあるとすれば、銃口突きつけられても人を裁かない誓いを貫く医者ぐらいしかいないだろう。
そもそもメイルストロームになるような連中、他人に自分たちが命として取り扱われることが初めてなんじゃないのかな。
ルーシーの行為に対して是非は別として、他人の命の価値を理解できる精神性をもったやつはギャングの中でもメイルストロームにはならないと思う
メイルストロームになる儀式とかメタル坊主云々を考えると余計にそう思う
プレイヤー目線だと、他人の命よりまず自分の命を発見してほしいかも。
入団儀式とかほぼ自傷の共有だし、まず儀式を共有する集団であることが、最初想像していたより湿度高くて驚いた。
他のギャングの設定もだけど、このゲームの開発は病んだ人間に対する解像度がずば抜けていてすごい。
実は嘘じゃなくて「今ほったらかして帰ったらこいつらくたばるから帰る訳に行かない」と言う意味でそう言った可能性もある。
これだけ議論が盛り上がるっていうのは、よいキャラ、クエストだって言うことの証拠だなあ。
このジョブに限ったことではないけれど、一見して"普通の"倫理が通用しないような極限の状況においてどのような選択をすべきか、という思弁小説・思考実験の醍醐味を、実際に当事者となって体験させてくれるのがこのゲームの面白いところだと思う
坊主や医者に向けて人を殺したくらいでグチグチ言うなやって意見がちょいちょい見られるのが面白いな
海外ドラマのERが好きだからこの医者にちょっと共感してしまう
ERも犯罪者だろうかなんだろうが目の前の患者を助けるのが医者の仕事だ！って話が多いから（一部例外あり）
もちろんERの場合は患者が犯罪者の場合警察に逮捕されるから話は違うけど
リアルでもどんな凶悪犯罪者でも命を救おうとする医者が普通にいるしな
別に治療してもええやんけ！気に入らないなら治って元気な状態でやればいいじゃん！むしろ怪我人を撃つなんてどうかしてるぜ！お互い100パー以上でやればいいんや！
BD_9430 （依頼：裏ビジネス） を見せて、「こいつはこんなBDを扱ってる外道だけど、それでも救うのか？」て聞いてみたいとは思う。ワインクルクルしながら。
現実に例えると、色々な事情でテロリストを治療することになったお医者さん、だろうか？
現実の場合、ここでお医者さんが「そうだな！この患者は生きる価値無しだから殺そう！」と言い出すことを許容してしまうと、病院というシステム全体が安全に利用できるものではなくなり、結局社会が困ることになるような気はする。
病院がどちら側に立つかを明示してしまうと、その対立陣営から攻撃されるリスクが激増するからね！
そう考えると、ヒポなんとかの誓いとルーシーは正しいんだろうな。
>生きる価値無しだから殺そう
野蛮人で草
医者云々以前に思考がギャングと変わんないのよソレ
だからそれ以前の倫理観とかの話だし、それを許容してしまったらマトモな国家や社会として機能しないのはその通りだよ
あっさりそうよって答えられて後はガン無視されそう
悩んで欲しいぜー…ルーシーの苦しむ顔が見たい。
つまり、現代の感覚、医者の正義を問われるのならばルーシーの対応は正解で、患者絶対救うウーマンで問題なし。ここは議論の余地はあんまりない。
しかし拉致被害者のナイトシティの住人としては別だし、単独で潜入した救出者としては誘拐犯のギャングを積極的に殺したほうがいいかもしれない。これらは保安官の正義だろうか。
医者の正義を選ぶなら治療を助けても良い。保安官の正義を選ぶなら殺しても良い。
プレイヤーはどちらを選んでも良いのである。
…何でここでレスバが発生したのは謎。
ジュディのPCログを読むとエヴリンが自殺した日の翌日に彼女の治療の為に往診する予定だった事が判る。
ルーシーはメールのやり取りで直ぐにでも自身の診療所に来て欲しかったようだが
ジュディ側の都合が付かず往診となった……もしジュディがVに依頼し彼女の下に移送していたらエヴリンの死は回避できたかもしれない。
正しいから助ける、ではなく
「自分は医者だから助ける。そいつの人間性は関係ねぇ」ならプロとしての矜持があるって思えるんだけど…こういう反応されるとねぇ(笑)
そりゃ偽善者と言われてもしゃーない。作品違いだが石拳のロルフ並みにぶち殺したくはなるな(アイツも謎バリアで…)
ルーシーが気に入らないなら殺ってしまえばいいじゃないか…？
依頼：ヒポクラテスの誓い の4はこう考えた。
久しぶりにルーシーの死体と添い寝プレイでもしようかと思い現地調達に赴いたところ、ルーシーのガードが固くなっていて殺害不可能になっていた。
ちくしょう前のバージョンでノックダウンしたルーシーとの添い寝をセーブして録画しとくべきだった。
過去のバージョンにてルーシーは殺害可能だった。
避難中のルーシーは敵対可能NPCかつ攻撃不可という半端なガードがかかっているが、これはNPCがダッシュモーションに入った時にテイクダウン判定が発生するという穴があったのだった。
現バージョンで再現を試みようとしたが、非戦闘時はダッシュしない、戦闘が発生したらすぐ車に直行するなどの挙動変更が加えられた模様で、ステルスキルのタイミングが無くなっていた。
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依頼：ヒポクラテスの誓いの救出対象。ノースサイドのロングショア・ノース通りにあるクリーンカット・クリニックでメイルストロームに囚われ、彼らのサイバーウェア修理を行っている。
彼女の弟バーティの自由と引き換えに3ヶ月間修理を請け負うという約束だったが、5ヶ月解放されずにいた。弟のバーティが報酬を出すあたり、彼がレジーナに依頼したのだろう。
救出時、彼女はメイルストロームの患者を看ていた。説得して連れ出した後、ある場所でリパーを続けている。
ちなみに彼女は、コンバット・ゾーンへ侵入して負傷、遺体で見つかるニーナ・チェロが死の間際、助けを求めた人物でもある。